Por qué existe Sentium: la familia como sistema

Episodio 1 · 56 min · con Marta Caprile, Iñigo Satrústegui y Lourdes Teresa · 10,364 palabras

El episodio que abre Espacio Sentium: de dónde viene y por qué existe. Lourdes Teresa, psicóloga, conversa con sus dos socios —Iñigo Satrústegui y Marta Caprile, especialista en acompañamiento familiar e inteligencia emocional— sobre las historias personales que dieron origen al proyecto: el diagnóstico de TDAH a los 53 años, las familias que atraviesan esto en soledad, y la idea que sostiene Sentium: escuchar antes de diagnosticar, orientar con criterio y acompañar a la familia entera.

Esta conversación es divulgación y acompañamiento; no sustituye una valoración profesional. Si necesitáis orientación, escribidnos. Transcripción literal de la conversación emitida; puede contener pequeñas marcas de oralidad.

Avance del episodio «A mí me diagno-diagnosticaron TDH con cincuenta y tres años. El tú no vas a valer para nada y, y, y tú eres un desastre, me lo han dicho durante casi todos los días, durante muchos años.» / «En mi caso fue con un hijo. Eh, desde muy pequeñito, eh, le diagnosticaron, empezaron a diagnosticarle que si trastorno obsesivo compulsivo, que si TDH, que si el resto tenía TDH. Yo tengo cuatro hijos y los cuatro diagnosticados de TDH.» / «Han tenido la suerte de que les han ayudado muy bien, pero a mí no me ha explicado nadie lo que era el TDH de mis hijas.» / «Porque en, en Sentium de lo que se trata

Lourdes Teresa No, y muchas veces no se pide ayuda por vergüenza. Hay momentos en los que nos damos cuenta que algo no va bien, que no funciona, pero no sabemos ni dónde ir ni por dónde empezar. Hay muchas personas y familias que viven este proceso en soledad por no encontrar el lugar donde poder parar, hablar y entender qué es lo que les está pasando. Buenas tardes, soy Lourdes Teresa, psicóloga, y por todo esto que os acabo de contar nace Espacio Sentium. En Sentium queremos, a través de conversaciones con profesionales y con testimonios, poder hablar de salud mental, prevención y acompañamiento. Sentium nace realmente para esto, para poder escuchar antes de diagnosticar, para poder orientar con criterio y acompañar a las personas a encontrar la ayuda necesaria y que no pasen este proceso en soledad. Y para contaros cómo nace y qué es Sentium, tengo el placer de contar esta tarde con dos de mis socios, Iñigo Satrústegui y Marta Caprile, especialista en acompañamiento familiar y en inteligencia emocional. Buenas tardes, chicos.

01:43 ¿Qué es Sentium?

Marta Caprile Buenas tardes.

Iñigo Satrústegui Buenas tardes.

Lourdes Teresa Bienvenidos a Espacio Sentium.

Iñigo Satrústegui Gracias, Lourdes.

Marta Caprile Gracias.

Lourdes Teresa Eh, en la presentación que he hecho, eh, decíamos que Sentium nace, eh, de una necesidad muy concreta, ¿vale? Entonces, ¿qué fue lo que a vosotros, tanto a nivel personal o profesional, os hizo decir: "Esto no está funcionando"?

Iñigo Satrústegui Gracias, Lourdes. Pues, eh, bueno, yo te cuento un poco lo que, lo que, eh, a mí a nivel personal me hizo darme cuenta que, mmm, que había algo que, que se podía hacer y algo que no se estaba haciendo, por lo menos en mi caso, no, no, no, no se hizo. Yo, eh, a mí me diag-diagnosticaron TDH con cincuenta y tres años, con lo cual, eh, pues, eh, he pasado cincuenta y tres años siendo o, o, o, o, o teniendo las dificultades o las circunstancias que te genera un TDH sin tener ni idea de que yo tenía eso. Yo te-- yo fui mal estudiante. En el colegio, mmm, los mensajes que me daban no eran los más alentadores y todo eso parecía como que, bueno, pues que yo era un niño, mm, complicado y, y, y, y muchas veces dicho por, por los profesores, a los que entiendo que no tenían la, el conocimiento y la formación para hacerlo de otra manera, el tú no vas a valer para nada y, y, y tú eres un desastre, me lo han dicho durante casi todos los días, durante muchos años. Entonces, eso, quieras o no, pues, pues te impacta y te, y tiene su, y tiene su-

03:45 «No vas a valer para nada» Me lo dijeron durante años

Lourdes Teresa Y te marca.

Iñigo Satrústegui Y te marca y ti-- y, y, y, y eso, pues, pues, pues no es lo mejor que puedes hacer. Pero es que encima, o sea, en mi caso, yo, eso es hace mucho tiempo, pero yo tengo dos hijas con TDH y habiendo pasado yo por eso y habiendo diagnosticado a mis hijas de TDH, porque fue an-anterior a, a diagnosticármelo a mí, he cometido los mismos, los mismos errores. O sea, yo les he dicho a mis hijas que eran unas vagas, les he dicho que, que no se responsabilizaban con lo que tenían que hacer. O sea, he cometido todos los mismos errores que, que yo sufrí. Entonces, lo que está claro es que la información y el conocimiento ya es muchísima ayuda. O sea, solo el, el hecho de saber, y por lo menos en mi caso con el TDH, así ha sido. O sea, yo una vez que lo, que, que, que fui diagnosticado y que empecé con los tratamientos, eso me ha ayudado muchísimo. Las terapias me han ayudado mucho, pero estoy seguro que lo que más me ha ayudado ha sido el, el, el entender qué era eso. Y entonces, eh, pues te encuentras muchas veces, y eso nos, a mí por lo menos me pasa con amigos, pero gente además que tiene mucha formación en muchas otras cosas que siguen siendo negacionistas de que se sabe sobre salud mental, se sabe sobre, sobre el funcionamiento del cerebro y, y, y te dicen que no, que es que de esto no se sabe nada y que el, y que el cerebro es un órgano, pues como el gran desconocido. Puede serlo en parte, pero se sabe muchísimo y sobre todo muchísimo más de lo que se sabía. Entonces, no utilizar todo el conocimiento y no ponerlo en, al alcance de la gente y no utilizar todos los recursos de buenísimos profesionales que existen en salud mental, eh, ahí yo sí ya creo, por lo menos como padres, que tenemos una responsabilidad. O sea, cuando no se sabía, no se sabía. Ahora ya es que no queremos, eh, saber lo que sí se sabe. Entonces, eh, pues a mí lo que me hizo, eh, junto con vosotros, mis socios, el, el creer que había que hacer algo distinto o que había que hacer algo, cubrir un espacio que probablemente no se estaba cubriendo Eh, en, en acercar a la gente y en hacerle más fácil a la gente el acceso a los tratamientos, al, al, a los profesionales y a la, y al conocimiento de salud mental como algo muy necesario. Bueno, y pues gracias a haberme encontrado y poderlo haber hecho con vosotros, aquí estamos en este proyecto.

05:12 Antes no se sabía. Ahora no queremos saber

Marta Caprile En mi caso, eh, gracias, Lourdes. Eh, mi caso, bueno, pues también es una experiencia posi-- personal parecida. Eh, mi caso fue con un hijo. Eh, desde muy pequeñito, eh, le diagnosticaron, empezaron a diagnosticarle que si trastorno obsesivo compulsivo, que si TDH, que si el resto tenía TDH. Y tengo cuatro hijos y los cuatro diagnosticados de TDH, eh, y con lo que conlleva con cada uno de ellos, ¿no? Em, y bueno, pues en un momento determinado empecé con, mmm, la rutina de psicólogos, neurólogos y esto por qué es y esto por qué pasa. Mmm, empieza a haber una culpa de estoy haciendo las cosas mal como padre. Y bueno, pues empiezas a informarte y cuando ya empiezas a informarte, eh, pues bueno, ves que hace falta un acompañamiento y una guía de: bueno, ¿y qué tengo que hacer con todo esto? Y, y ¿cómo nos van a enseñar a nosotros como padres a lidiar con esta problemática que tenemos en casa? Y, y bueno, pues yo creo que también un poco Sentium lo que hace es eso, una organización o una orientación a los padres de que cuando tengan un problema, el que sea, eh, pues un espacio en el que puedan sentirse arropados y, y guiados de una manera, bueno, pues un poco coherente y sobre todo sin etiquetas y que no haya un prejuicio de decir oye, no, es que me da vergüenza decir que mi hijo tiene problemas. Sí, estamos hartos de que los colegios nos llamen y que nos digan: "Oye, pues este niño es problemático, le echan, no le echan". Bueno, vamos a ver por qué, qué es lo que está pasando a este niño para que actúe de esta manera. Y eso es un poco-

06:59 Un sitio para los padres. Sin etiquetas, sin vergüenza

Lourdes Teresa Lo que estáis hablando, que es muy importante y está muy bien, y de repente vienen, eh, y nos diagnostican. Una vez que te diagnostican también hay prevención en salud mental, porque, eh, te diagnostican, fenomenal, eh, tu hijo tiene o tú tienes TDH. Vale, ¿y ahora qué? O sea, lo ideal sería como que alguien que nos pudiera seguir diciendo, o sea, no es tienes TD-- no, tienes TDH, hasta luego, venga usted dentro de quince días.

Marta Caprile Por eso digo que hay, yo creo que hay la necesidad de que alguien te informe. Vale, tu hijo tiene un TDH. ¿Qué significa un TDH, eh-

Lourdes Teresa Para mí, para mí y para el resto de la familia

Marta Caprile ...para el ambiente y para el resto de la familia. Porque al final, todas las enfermedades, eh, pues sobre todo las que son conductuales, en este caso el, el, el trasto-- o sea, el TDH, eh, tiene un componente conductual bastante importante de, pues eso, que generalmente te pitan en el colegio y te dicen: "Oye, es que tu niño se porta fatal en el colegio o es un inútil", que es lo que estás diciendo.

Iñigo Satrústegui No, totalmente. Pero yo es que además, o sea, yo te digo, el, o sea, yo en el caso de mis hijas, yo creo que, que han tenido un buenísimo, o sea, han tenido la suerte de que les han ayudado muy bien, pero a mí no me ha explicado nadie lo que era el TDH de mis hijas. Entonces, claro, eh, pues las niñas probablemente estaban haciendo un trabajo y unas terapias y unas cosas que les ha ayudado muchísimo y les ha cambiado la vida para bien. O sea, son buenísimas estudiantes, superresponsables. Ha sido un cambio radical, pero en la primera fase en la que nosotros no entendíamos muy bien qué era eso, a nosotros nadie nos explicó: tu hijo tiene esto, que es una peculiaridad, tiene una serie de cosas y t-- y actúa de una manera porque no puede actuar de otra y tienes que tratarlo de esta-- o sea, yo a mí me faltó muchísima información. La información la, la he tenido cuando fue mi caso y entonces me puse a estudiar todo lo que pude sobre el tema, pero, pero me faltó acompañamiento, me faltó que alguien me dijera: bueno, en tu casa pasa esto, que no es nada tan grave, pero es una situación que puede generar otras distintas y esto se afronta así. Tú tienes que darles este, eh, eh, o sea, entender lo que le pasa a tu hijo para poderle ayudar, pero es como cualquier otra cosa que les pase, si yo...

09:22 Nadie nos explicó qué le pasaba a nuestro hijo

Lourdes Teresa Completamente de acuerdo en el que una vez que nos lo dice, qué bueno encontrar un sitio donde, porque fíjate, además estamos hablando que podemos hablar de millones de, de trastornos, nos estamos hablando de, de TDH, eh, porque Iño, bueno, pues nos ha contado su experiencia. Qué bueno, eh, encontrar un sitio donde te hablen del TDH. No es que alguien te viene un neurólogo y te explique la funcionalidad del cerebro, sino, pero que esto no sería, sino que cuando los padres vayan allí y expongan lo que les pasa desde le expulsan del colegio o no aprueba o está enfadado o no para quieto o qué bueno cuando encuentras un, un espacio donde las cosas te las bajan a tierra y te dicen: a ver, esto es así y podemos trabajar. Eh, no s-- en, en otro pódcast, que ya hablaremos más adelante, que vamos a tener la suerte de hablar con una experta en TDH. Pero, eh, pe-- no se puede prevenir el TDH, porque es un trastorno del neurodesarrollo y no se puede prevenir. Pero sí se puede prevenir el sufrimiento, sí se puede prevenir el fracaso escolar, sí se puede prevenir el no entender, sí se puede prevenir que la familia entienda, eh, qué es lo que está pasando y cuál son las pautas que tenemos que seguir.

11:00 El TDAH no se previene. El sufrimiento, sí

Marta Caprile Y no solamente ese ti-- ese tipo de cosas que son bastante básicas en eso, pero es que se-- con el TDH se pueden prevenir otros muchos problemas a posteriori. O sea, ahora se está diciendo muchísimo, vamos, se habla abiertamente que hay un, una relación bastante importante entre la gente que está desarrollando una adicción con un posible TDH. O sea, suele estar bastante asociado o la imposibilidad.

Lourdes Teresa Tenemos esa... Sí, sí.

Marta Caprile Entonces-

Lourdes Teresa El TDH viene con esa coletita.

Iñigo Satrústegui Bueno, pero es que-

Lourdes Teresa ¿Tiene una coletita?

Iñigo Satrústegui Yo te digo una cosa, aparte de que pueda, de que en la parte del funcionamiento de la, del, de la, de, o sea, en la parte neuro-- de la neurociencia tenga unas ciertas tendencias, yo te lo digo, o sea, a mí, eh, que yo no me consideraba un niño malo en el sentido de ser malo Yo me he pasado horas y horas con los más-

12:03 No era un niño malo. Era su cerebro

Lourdes Teresa Malos.

Iñigo Satrústegui Malos de mi colegio, porque a mí me echaban de clase porque, yo qué sé, yo quería llamar la atención o yo no me sentía, no encontraba mi sitio y acababa en, en, en, fuera de clase-

Lourdes Teresa Pero fíjate-

Iñigo Satrústegui Expulsado con los que luego podrían haberme llevado por-

Lourdes Teresa No, no, pero fí-- pero fíjate, es que no es que yo quisiera llamar la atención. Es que el, en, en el TDH, eh, si es solamente TDA, pero si le metemos el H, que viene ahí donde viene el movimiento, es que llega un momento que en el cerebro del TDH necesita, pero no es por llamar la atención, pero necesito moverme, necesito levantarme, necesito-- porque necesito ese movimiento, porque mi, mi cerebro me lo está pidiendo. O sea, no es que el niño es el que rebole y le quiere llamar la atención. O sea, que es verdad que esta falta, esta falta de información, pero que, que, que sería bueno en, en todos los planos, en el plano de, del, del paciente, en el plano de la familia, si es un niño en el plano del, del colegio. O sea, que la labor aquí de, de poder trabajar, que yo creo que además los profesores estarían encantados, creo, ¿eh? Eh, que de repente alguien les fuera al cole y, y les explicara cómo pueden trabajar con un niño, eh, estamos hablando de TDH, pero puede ser un niño con TDA o puede ser un niño que tenga otro problema de, mmm-

Iñigo Satrústegui Dislexia, cualquier cosa.

Lourdes Teresa Del habla o del lenguaje o de, o lo que sea. Y, y que bueno, vale, ahora lo tengo y, ah, vale, lo tengo, pero a decirme cómo lo manejo, que sea bueno para él, ya no para mí.

Marta Caprile Sobre todo, sobre todo desde la familia. O sea, porque si el colegio lo tiene que entender y yo creo que están ya, a día de hoy, yo, fíjate, uno de mis hijos ya tiene veintisiete años, treinta. Eh, ha pasado mucho tiempo desde que diagnosticaron a los T-- a mis hijos de TDA o TDH, porque tengo todos los variantes.

13:55 Nadie te enseña a tratar a un hijo con TDAH

Lourdes Teresa Con H y sin H.

Marta Caprile Sí, sí, sí, con H, con I, con... Pero, eh, lo que sí que nunca nos han enseñado es cómo hay que tratar a los TDH o lo, cualquier niño que tenga una problemática, eh, desde casa. Porque es verdad que un niño TDH altera el funcionamiento familiar. Eh, bueno, en mi caso era una jaula de grillos porque lo éramos todo, yo incluida. Pero en una casa donde, mmm, solamente hay uno, eh, es que altera, altera toda la dinámica familiar. Altera, o sea, cuando todo el mundo está ordenando y está haciendo, cumpliendo las normas como se tienen que cumplir, hay uno que se lo salta todo, eh, a la bartola, o sea, o como se diga. Entonces, eso es un poco lo que yo creo que sí, que los padres, y yo creo que Sentium puede ayudar mucho a dar esa información, a ver, a esa orientación de: oye, mira, tienes esta problemática en tu casa, pero no pasa nada. Vamos desde aquí todos juntos, con un seguimiento, con un acompañamiento, con un estoy aquí a tu lado, qué dudas tienes, eh, qué puedes necesitar. Pues desde talleres que podemos organizar, que lo hemos hablado, a, o yo qué sé, conferencias que les podemos decir, ir, que hablen, que lean. O sea, porque es como, yo como tú, me informé, me hice experta en TDH. O sea, me lo leí todo.

Iñigo Satrústegui Pero bueno, pero hay mucha gente que no, por la razón que sea-

Lourdes Teresa No tiene esa inquietud.

Iñigo Satrústegui No ha tenido esa inquietud o no ha tenido esa posibilidad y sigue con el mismo desconocimiento. Pero yo fíjate con lo que, un poco por el porqué, el porqué Sentium y, y, y, y con lo que está diciendo Marta. O sea, ahora estamos hablando mucho de TDH porque, porque ha salido así. Hay muchísimas otras cosas, pero lo que es impresionante es cuánto puede afectar en una familia y en el funcionamiento de una familia que haya un, uno de los miembros de la familia, que puede ser un hijo, un marido, una mujer o el que sea, que esté pasando por un momento no tan bueno de, de, de, de su vida y que no se, no esté, no sepa estar gestionando bien sus emociones, ¿no? Cualquier otra cosa, eso parece que al individuo, a la persona, le puede, le esté afectando mucho y le afecta, pero es que afecta a todo el entorno familiar. Entonces, en nuestro enfoque como Sentium de poder ayudar a la familia como conjunto de manera sistémica para que todo aquello funcione, yo creo que es, bueno, es ese enfoque que entendemos que es más nuevo y por lo que estamos tan ilusionados con este proyecto, porque vamos a intentar ayar-- ayudar a la familia en su conjunto. Cada familia es un mundo, cada familia tiene un montón de peculiaridades y habrá o no habrá unos miembros u otros, unas personas que tengan, pues no sabemos, pero sí podremos ayudar a cada una de ellas con las características que o con las necesidades que tengan.

15:57 No tratamos al paciente. Tratamos a la familia entera

Marta Caprile Y a mí me gustaría añadir que además, que como bien dices, cada familia es un mundo y cada persona de la familia es única, eh, cada, mmm, forma de acompañamiento será también muy personalizada y, eh, muy estructurada, o sea, muy, muy, eh, hecha a, pues eso, con las necesidades de una familia en de-- en concreto, y que no todos los acompañamientos serán iguales, porque no todos los objetivos serán, ni las necesidades serán las mismas. Entonces, eso es un poco lo que es bonito, yo también creo, ¿no? De-

Iñigo Satrústegui Sí, bueno, y, y Marta, y Ma-- y además, o sea, es que esto, claro, esto es, es, es inabarcable, pero es que además cada familia es distinta en distintos momentos. O sea, no solo cada familia es distinta a la familia de al lado, es que en los distintos momentos o etapas de la vida las necesidades son distintas y las cosas que pasan son distintas. Entonces, el, la, el aco-- el, el, el acudir a alguien que te ayude, que te... Que eso yo creo que tenemos, que es muy importante que eso, que eso lo tratemos también. O sea, se pide ayuda para casi todo y resulta que probablemente lo más importante, que es la felicidad y el sa-- y el, y el día a día de las personas y el bienestar, eso nos creemos superhombres y de, y tenemos que haber nacido sabiendo hacerlo todo, y la realidad es que no es así. Entonces es, es, es curioso ese tema.

17:32 Con la salud mental nos creemos superhombres

Marta Caprile Tú en la introducción decías, eh, eh: se pide ayuda para, eh, cualquier cosa física. Eh, pues eso, mmm, salud, eh-

Lourdes Teresa Para los accidentes, para la alimentación.

Marta Caprile Para los accidentes, para la alimentación.

Lourdes Teresa Hay televisión para todo.

Marta Caprile Para todo. Y para la salud mental no hay. A ver, existe. Sí, tienes queee hacer ejercicio, tienes que hacer no sé qué. No, pero a ver, vamos a aterrizar. ¿Qué necesitas Eh, o cómo te puedo ayudar o cómo una sana gestión emocional, que hablabas ahora de la gestión emocional, te puede ayudar a prevenir mucho sufrimiento. Que a mí me gusta hacer un poco un inciso ahí-

Lourdes Teresa Esa es una pregunta que ahora le quiero hacer yo a Íñigo, que sé que le gusta mucho. Te la voy a hacer.

Marta Caprile Vale, pues házsela, házsela.

Lourdes Teresa Yo, yo quería, para cerrar esto de que el, el-- por qué existe Sentium y por qué no está funcionando, y es porque creo que se ha puesto, ojo, sin que suene mal, se pone mucho el foco en el paciente, pero nos olvidamos mucho de que la familia del paciente también dolece, también sufre.

18:43 Nadie le pregunta a la familia: ¿y tú cómo estás?

Marta Caprile Claro.

Lourdes Teresa Entonces, nadie nos paramos a pre-- eh, a preguntarle a, eh, la pareja, a la madre, al padre, al hijo: ¿Y tú cómo estás? ¿Y tú esto cómo lo vives?

Marta Caprile ¿Cómo lo interpretas? Ojo.

Lourdes Teresa ¿Y, y qué necesitas tú?

Iñigo Satrústegui Bueno, y, y yo aquí veo una cosa.

Lourdes Teresa Entonces, el paciente tiene que entender, porque hay muchas veces que el paciente viene: «Ay, es que es mi-- es que...» Sobre todo cuando andaba-- hablamos con, con adolescentes, ¿no? «En mi casa no me entienden». Eh, ¿estás entendiendo tú a tus padres? ¿Tú les has preguntado a tus padres cómo se sienten cuando pasa esto? Entonces, creo que esa parte de no solamente acompañar al, al paciente, sino de, de, de recoger a la familia, porque hay muchas veces, que es lo que decía antes, eh, Íñigo, esa culpabilidad, pero tanto del paciente como del, del, de la familia y de... Sino de, de bajarlo y también de preguntarles. Yo creo que, que las familias puedan encontrar un sitio donde, jolín, eh, yo acompaño al, al sujeto de mi familia que sea necesario hasta donde sea y él me acompaña a mí.

Marta Caprile Eso, por ejemplo, esa fue una de mis inquietudes cuando empezamos a hablar y empezamos a idear todo este proyecto que se está aterrizando y que para mí es maravilloso, fue una de las cosas que a mí personalmente me pasó. Yo tengo un hijo que diagnosticado, o sea, es, es adicto, en recuperación, ha tenido un proceso maravilloso, eh, muy du-muy duro y vivimos una época, ya lleva siete años, pero vi-- ese primer año en el, en el que todo el foco estaba puesto en, en la recuperación de mi hijo y todos nosotros nos decían: «No, es que es muy importante que vosotros estéis, eh, eh, a la altura y que estéis acompañando y que estéis tal». Vale. Hay una de las personas, generalmente, en mi caso fui yo, que es el que se atiborra terapias familiares, atiborra terapias de grupo, pues los hermanos porque están hartos. Los... En mi caso, mi marido, porque trabajaba muchísimo. Y yo todo lo que interpretaba de toda esa información que me llegaba, yo llegaba a mi casa y mi interpretación la volcaba en mi familia. Pero no es real. O sea, ya hay teléfonos cacharrao ahí entre medias. Entonces, yo sentía la necesidad de es que yo, o sea, yo genial, yo necesito venir aquí para-- porque necesito esta información, pero es que yo necesito que vengan mis hijos y que entiendan mis hijos el proceso por el que está pasando su hermano. Y enti-- y necesito que venga mi marido y para que necesita, que luego, oye, mi marido lo hizo fenomenal y iba muchísimo. Pero me refiero que yo necesitaba a una figura que nos explicara a todos a la vez y a llevar todos el proceso de la recuperación de mi hijo al mismo tiempo, y no que el proceso de mi hijo fuera por un lado y nosotros años poste-- ah, perdón, posteriormente, eh, pues fuéramos demandando esa, esa ayuda, porque salieron otras cosas.

20:05 Tengo un hijo en recuperación. ¿Y el resto de la familia?

Lourdes Teresa Claro.

Marta Caprile Que era fruto de lo mismo. Entonces, sí que hay esa necesidad de, oye, juntemos esta problemática y cómo la interpretamos cada uno de nosotros, porque tan válida es mi interpretación como la de al lado.

Iñigo Satrústegui Sí, sí, an-antes de que cierres esto, que te veo. O sea, yo creo que, que el, el, el tema, o sea, y el enfoque de Sentium de a-de ayudar a la familia, yo creo que es importantísimo porque, porque la familia yo creo que probablemente es la que más puede ayudar, pero también es la que más daño puede hacer. O sea, tiene-

22:16 Puedes hacerlo todo por tu hijo y aun así, hacerle daño

Lourdes Teresa Total, estoy de acuerdo completamente.

Iñigo Satrústegui Tiene ese doble, ese doble... Entonces, yo-- a mí hay una, una... en un pódcast de una, de una niña que había tenido, pues bastantes problemas y, y dijo una frase que además me acuerdo que esto fue, pues en la, cuando empezamos a hablar de este proyecto, en una fase muy incipiente y a mí me marcó muchísimo. Y era, claro, yo soy padre de tres, de tres niños, vamos, ya no tan niños, pero... Y es que decía que, y además decía: «Yo lo digo con todo el cariño, adoro a mis padres, esto no sé qué», pero ella decía: «Mis padres, haciendo todo lo posible por mí, me han jodido la vida». Y eso es una realidad. O sea, tú puedes estar o creyendo que estás haciendo todo lo mejor por un hijo y le puedes estar haciendo mucho daño. Entonces, es muy necesario que alguien te ayude a, a, a cuál sería la mejor manera de ayudar a, a ese hijo. Volviendo a lo que hemos dicho antes, o sea, tú vas a comprar una casa o alquilarla y acudes a un asesor inmobiliario. Vas a invertir dinero y acudes a un asesor financiero. Vas a hacer cualquier cosa y acudes a un abogado. Y resulta que en esto no, esto lo hago yo porque es, es-- si pido ayuda es que no soy, no lo sé hacer. Joder.

23:16 Pedimos ayuda para todo... menos para lo que más importa

Marta Caprile No, y muchas veces no se pide ayuda por vergüenza.

Iñigo Satrústegui Por eso te digo, o sea, es como yo debería saber-

Marta Caprile O por la fama en donde pedí la ayuda.

Iñigo Satrústegui Yo debería saber hacer esto, pero sí, pero ¿por qué vas a saber si nadie te lo ha enseñado? O sea, es que esto se aprende como todo lo demás y hay buenísimos profesionales que te pueden ayudar. Entonces, bueno, parte de nuestro proyecto es ayudar a la gente a que dé ese pasito de entender que hay gente muy buena y muy especialista que te puede ayudar a hacerlo mejor. Y bueno, pues, eh, sería un... ojalá seamos capaces de conseguir empujar a gente a dar ese-

Marta Caprile Seguro, seguro que sí. Eh, en-- cuando yo he hecho la presentación de Sentium, mmm, no he utilizado esta frase, porque esta frase yo la escuché tuya, que tú la habías escuchado. Eh, y entonces, eh, decimos que, que nosotros nos damos cuenta, tanto en nuestra vida personal, profesional, que hay mucha gente que sufre. Y tú dijiste en una de nuestras reuniones que había mucho sufrimiento evitable. ¿Qué es esto?

Iñigo Satrústegui Bueno, mira.

Marta Caprile Vaya, vaya jardín.

Iñigo Satrústegui O sea, tú-- yo solo-- est-esto yo se lo he copiado. Mira, esto yo-- esta, esta frase la escuché en una entrevista de Nazaret Castellanos, que es una maravilla escucharle y leerle. Y, y ella insistía mucho y lo explicaba fenomenal lo que era el sufrimiento evitable. O sea, ella lo decía, decía: "Es que sufrim-- hay sufrimiento inevitable y hay sufrimiento necesario". O sea, en la vida tenemos que pasar por cosas y hay cosas que nos hacen mejores y que son procesos, pero hay un sufrimiento que no, probablemente no aporta nada y que hace mucho daño. Y entonces sobre ese es sobre el que tenemos que, que, que, que, que trabajar. O sea, en lo que no te aporta nada y te va a hacer daño, ¿qué necesidad hay de pasar por ahí? Entonces, el, el, el, el, el, el entender... O sea, yo te, yo te, yo siempre, claro, yo-- para mí es más fácil volver a mi, a mi, a mi, a mi experiencia. Pero si tú me dices-- tú me preguntas si yo he sufrido, yo te diría que no. Tú me preguntas si he sido feliz, el más feliz del mundo. Pero si cojo uno de los muchísimos días que iba al colegio cuando tenía doce, trece o catorce años, era una tortura.

25:00 No todo el sufrimiento es necesario

Marta Caprile Sí, claro.

Iñigo Satrústegui Era una tortura. Yo iba a un sitio donde me iban a recibir ya como el fracasado que viene a reventarnos las clases del día. Iba a hacer un examen y suspendía. Llegaba a casa y a ver cómo explicaba yo que, o sea, era-- y decía: "Joder, esto, esto es evitable, o sea, esto es necesario". Bueno, si a mí me hubieran quitado mucha parte de eso con la ayuda que a día de hoy, que en ese momento no la había o no sé, no había tanto conocimiento, pues, pues hubiera sido la pera. Y estoy seguro que yo no hubiera sido peor o no hubiera aprendido de la vida muchas cosas que he aprendido y que están fenomenal porque hubiera evitado eso. O sea, yo no creo, porque hay muchas veces se confunde, porque este concepto yo creo que de sufrimiento evitable, muchas veces se puede confundir con el, con el crear niños ñoños y que no... No, no. O sea, que la vida te da de sobra por todos lados y que vamos a, que nos vamos a curtir, está claro, pero que hay cosas que, que se pueden hacer de una manera más leve o incluso evitar porque no son necesarias.

Marta Caprile Yo fíjate, ahí pondría una coletilla a lo mejor, que, o sea, hay sufrimiento evitable, hay sufrimiento, hay muchísimo sufrimiento que es completamente necesario porque forma parte de un proceso de crecimiento personal y de mucho sufrimiento, eh, o sea, de alguno-- o sea, yo por ejemplo, lo que he sufrido yo, eh, con mi hijo y a nivel familiar, a mí me ha crec-- me ha hecho crecer mogollón y además me ha hecho ser inf-- o sea, muchísimo mejor persona y sobre todo estar aquí sentada. Porque, o sea, esto para mí ha sido fruto de, de, bueno, pues todo este camino que hemos tenido, ¿no? Em, yo creo que a lo mejor el sufrimiento no se puede evitar, pero sí se puede sufr-- evitar el dolor. Me explico. El do-- o sea, el sufrimiento, o sea, hay una parte, pues eso, que te vas al colegio tal y sufres, pero hay una parte de, de dolor, que eso es lo que yo creo que a lo mejor, em, no sé, te hace más daño o, o, o, o ese dolor innecesario de, de llorar, ese do-- o sea, el dolor de sentirte incomprendido, de... Y que sí, que te puede dar unas herramientas, eh, cara a un futuro para ser mejor y para salir adelante, pero-

26:54 Hay un sufrimiento que te hace mejor persona

Iñigo Satrústegui Totalmente de acuerdo.

Marta Caprile No es necesario.

Iñigo Satrústegui Totalmente de acuerdo, pero, pero es-- pero yo no, o sea, a eso que dices-

Marta Caprile Ese dolor que te bloquea.

Iñigo Satrústegui Claro, pero, pero sobre todo que es, o sea, tú, vamos a ver, un, un, vuelvo a lo mismo, un niño que va al colegio tiene queee atender en clase, tiene que estudiar, tiene que hacer un montón de cosas y eso tiene un-

Marta Caprile Sufrimiento.

Iñigo Satrústegui Requiere un esfuerzo. No, no lo-

Marta Caprile Un esfuerzo que tiene un sufrimiento.

Iñigo Satrústegui No, pero incluso, incluso-

Marta Caprile Pero que es bueno.

Iñigo Satrústegui Pero claro, pero, pero cuando tú tienes menos herramientas que la, que el resto de la clase y te están haciendo hacer lo mismo y no están entendiendo por qué no lo haces-

Marta Caprile Te genera un dolor.

Iñigo Satrústegui Eso te lleva a una situación que, que cuando estamos viendo que en el, en, en, en el siglo XXI se sabe perfectamente o se diagnostica sin ningún problema el TDAH, se sabe cómo tratar, se sabe cómo ayudar, o sea, pues yo hubiera preferido en ese sentido nacer o estar estudiando ahora que cuando estudié.

Marta Caprile Sí, claro.

Iñigo Satrústegui Que un montón de cosas que me han pasado me han hecho más fuerte, me han hecho desenvolverme mejor de otra en al-- en algunas otras, por supuesto.

Marta Caprile Cuando yo hacía la, la presentación, eh, hemos escuchado y hemos dicho que hemos escuchado muchas veces: "Pedí ayuda, pero no conecté. Fui a ver a un profesional y no conecté". Entonces, eh, ¿qué hace Sentium diferente en este primer contacto?

29:26 No inventamos nada. Arreglamos lo que no funcionaba

Iñigo Satrústegui Eh, pues mira, como, o sea, como Sentium nace de, de, de, de, de experiencias personales y de, y de, y de algo que, que hemos, mmm, detectado, porque no estamos ni pretendemos inventar nada, sino que cosas que hemos visto que, que, que, que no funcionaban o que podían funcionar mejor o que se podían hacer de otra manera, hacerlas como pretendemos hacerlas. O sea, yo te cuento mi caso. Yo fui a un... O sea, yo toda la vida he ten-- toda la vida no, pero ya más mayor, yo tenía la sensación de que tenía una angustia y una ansiedad y todo se me... Entonces, bueno, pues a través de un amigo mío médico le pregunto que a quién voy a ver. "Pues vete a ver a este psiquiatra amigo mío". Pues fui a ver a su amigo psiquiatra y él me daba unos ansiolíticos y unas cosas que a mí no me hacían absolutamente nada. Y, y además fue un... No, no solo no conectamos, sino que aquello no funcionó por la razón que sea. Y fue una mala experiencia, una mala primera toma de contacto con, con un profesional de la salud mental, que estoy seguro que él será un buen profesional y con otra gente lo hará muy bien, pero conmigo no funcionó. Y de ahí pasé a una segunda con, con una señora que era psicóloga, que no nos entendimos tampoco Lo lógico es que yo en ese momento hubiera dicho: «Mira, pues, pues a otra cosa». O sea, que no hubiera insistido. Bueno, yo siempre, como la psicología es un tema que me ha interesado y yo estaba seguro que algo tendría que haber, pues después de dar muchas vueltas y buscando en, en Internet y no sé qué, di con un vídeo de un psicólogo que dije: «Joder, pues este tío igual me entiende». Bueno, empecé a ir a verle. Es un fenómeno. Le voy a decir el nombre porque, porque, porque se lo merece, porque me ha ayudado muchísimo, que es Fernando Botana. Y Fernando, al, al cabo de un tiempo, me-- claro, de cuando le cuento, sobre todo que yo tengo dos hijas con TDH, me dice: «Pero tú, vamos a empezar de cero. O sea, tú hazte las pruebas de TDH». Me hago las pruebas de TDH, me diagnostican el TDH, me tratan el TDH y no he vuelto a tomar un ansiolítico en mi vida. A mí el ansiolítico es como si me dieran otra... Lo que te quiero decir. Fui y no conecté. Pues es el, el problema de muchísima gente con la que amigos y gente conocida has hablado. «Bueno, es que los psicólogos, yo ya fui una vez, ya lo intenté, no funcionó», y te quedas ahí. Y entonces, ¿qué queremos nosotros ayudar en ese sentido? O sea, si no es el primero, será el cuarto. Si no es uno, será el otro. Pero vamos a conseguir que tú acabes yendo a la persona adecuada, que te acabe ayudando la persona con la que te entiendas bien y que acabes teniendo una vida mejor, que eso es lo que nosotros queremos llegar a ayudar a la gente.

30:05 Fui a terapia y no conecté

Marta Caprile Por eso, por eso también hacemos muchísimo hincapié en esas primeras visitas que nos hacen y en, pues, en, en esa, en, eh, encuentro que tenemos con esas personas, eh, pues ta-- hablar mucho de qué necesitan, eh, qué inquietudes tienen, qué miedos, qué inseguridades. Eh, jo, pues no es lo mismo una persona que ya ha probado tres veces y que sigue erre que erre: me pasa algo, necesito y sé que necesito un psicólogo o un psiquiatra, ayúdame, a alguien que sea-- que tenga aversión al mundo de la salud mental y que piense o que tenga muchísimos complejos o que incluso vergüenza. O sea, hay mucha persona que está mmm, muy avergonzada de decir, eh: «Soy vul-- soy débil». O sea, porque es que confunden vulnerabilidad con debilidad, con lo cual dices: «Oye, no, o sea, que es, que es normal que te pase y que es normal que sufras y que es normal que sientas». Entonces, vamos a ver qué es lo que está pasando. Entonces, de los caminos, de los infinitos caminos que podemos ofrecer, vamos a in-intentar centrar el tiro para que las soluciones que te, no soluciones, pero los caminos que te podamos abrir sean los mejores. ¿Que nos podemos equivocar porque, mmm, hay, o sea, infinidad de posibilidades? Sí. No te preocupes, que es-- si con esta persona no has generado un vínculo, lo vamos a intentar con otra persona y te vamos a acompañar en todo el proceso y vamos a estar ahí. No te vamos a soltar. Hala, vete a Pepito Pérez que, que es buenísimo.

32:40 Confunden vulnerabilidad con debilidad

Lourdes Teresa Aquí hay mucho... Yo hablo desde la-

Marta Caprile Te nota soltar

Lourdes Teresa ...desde la experiencia. Eh, a mí me llegan muchos pacientes de: «Oye, Lourdes, te va a llamar mi vecina, que de repente, mmm, me ha dicho: "Jo, estoy pasando por esto, estoy fatal". Y entonces he llamado a tu número de teléfono». Está bien, sí, que venga. Eh, es verdad que, eh, tenemos que tener mu-muy claro y mucha toma de conciencia que... Vamos a poner la depresión. La depresión en mí va a debutar de una manera, en Iñigo va a debutar de otra y en Marta va a debutar de otra. Aquí lo que se trata en Sentium es: vienes y me cuentas. No, no, no, no, no. No vengas: «Es que a mí ya alguien me dijo...» Puedes venir porque ya alguien te dijo que o tú puedes venir de cero. Entonces, eh, yo lo que hago cuando a mí me viene un paciente derivado de otra persona, yo veo primero a la persona y luego me leo el informe que me ha mandado para, para, para empezar desde cero. Porque en, en Sentium de lo que se trata es: ven, cuéntame. Yo me voy a dar cuenta de lo que no me estás pudiendo contar y te voy a ayudar a que me lo cuentes. Pero ya desde la, desde, desde la persona, desde el contexto, desde la historia. No es lo mismo vivir un TDH como lo ha vivido, eh, Iñigo, a vivir un TDH como lo he vivido yo. Porque yo no era la vaga, la, la torpe, la tonta, no, yo era la revolera. Tu hija es artista, llévala con todo su arte. O sea, yo era muy, yo era muy graciosa.

34:32 Lo primero no es diagnosticar. Es escuchar

Marta Caprile Yo, en cambio, no, yo era más los-

Lourdes Teresa Los inatentos.

Iñigo Satrústegui Sigues siendo graciosa.

Lourdes Teresa Claro, a mí en mi casa no me regañaba mi madre. ¡Madre mía, la profesora! «Bueno, es que tu hija habla mucho». Y mi madre: «No, hombre, no, mis hijas no hablan». Hablamos todas mucho en mi casa. Eh, y es verdad que fíjate, yo soy diagnosticada de TDH muy tarde también, eh, pero es verdad que yo no lo vivo de la misma manera que lo vive Iñigo, porque no vivo esa misma situación. A lo mejor es porque el TDH en las mujeres debuta de otra manera que en los chicos, por lo que sea.

Marta Caprile Yo por ejemplo, con mi TDH, eh, eh, yo no tengo esa hiperactividad que puedes tener tú, por ejemplo. Eh, yo soy-

Lourdes Teresa Pero yo vivía en los árboles, Marta.

Marta Caprile Yo no.

Lourdes Teresa En los árboles.

Marta Caprile Yo, yo era más, eh, mmm, más de inatención, yo creo, ¿no? O sea, de... Hablaba en clase, porque sí que hablaba en clase, interrumpía y tal, pero no era tanto de movilidad y sí que era buenísima estudiante y siempre con mucho reto.

Lourdes Teresa Claro, yo no.

Marta Caprile Entonces, eh-

Lourdes Teresa Yo no era buena. Yo era como... Yo no era buena.

Iñigo Satrústegui No, no, pero si es que claro, a mí, a mí me estaban contando una cosa y como a mí la cabeza me va a mil y, y, y, y es muy creativa, se me estaba ocurriendo una mucho más interesante que lo que me estaban contando. El que me está contando esto-

Lourdes Teresa Yo he desconectado

Marta Caprile Yo me moría de aburrimiento

Iñigo Satrústegui ...si lo que estoy yo pensando es mucho más interesante que... Entonces era como ir siempre a destiempo de todo. O sea, no era un tema de, de incapacidad, era un tema de que yo funcionaba de otra manera y ahí nadie lo supo ver.

Marta Caprile Pues tú fíjate, o sea, tres TDHs-

Lourdes Teresa Y completamente distintos

Marta Caprile ...diferente y completamente distintos.

Lourdes Teresa Esto es lo que, eh, a mí me... Mira, si con esta charla para tres, me vale con que se queden con este mensaje. O sea, fíjate lo que te digo. Eh Ves, cuenta. O sea, tú cuenta la historia desde cómo, cómo la has vivido, por dónde has pasado, por dónde no has pasado, porque a lo mejor tú vienes con una etiqueta que te han puesto que oye, que puede ser o no. Y desde ahí, desde ahí ya se busca en función de cómo es la persona. Tenemos la suerte en Sentium de tener un abanico de posibilidades amplísimos, unos profesionales maravillosos, que se busca a, a, a la persona adecuada para tu caso en concreto.

36:38 No te mandamos a cualquiera. Buscamos a tu persona

Marta Caprile Sí.

Lourdes Teresa Y lo que decías tú antes, de repente vas a la persona adecuada, en mi caso concreto, y esto me lo colocan y ahora tengo que colocar-- a lo mejor no me tengo que quedar con esa persona y tenemos que buscar otra, porque esto ya te lo han colocado y esto te lo tienen que colocar en otro lado. Eh, entonces, es como, mmm-

Marta Caprile Ojo, y que también-

Lourdes Teresa Yo no sé si la gente lo va a entender con un, con un, con un-

Marta Caprile Es que yo, yo creo que eso-

Lourdes Teresa Pero ojo.

Iñigo Satrústegui Perdóname.

Lourdes Teresa Perdóname. Eh, que también, que, eh, es lo que, lo que decías tú antes, o sea, una-- un profesional puede ser buenísimo para ti y no funcionar conmigo.

Iñigo Satrústegui Claro, claro.

Lourdes Teresa O sea, que-- y eso no significa que el profesional lo esté haciendo mal o se esté equivocando, o que es que este tío tal o este tía cual. No. O sea, es que cada persona necesita su tratamiento como persona, concreto, personalizado. Eh, y, y, y quitarnos la... el, el, no sé, el, el A, B, C, D.

Iñigo Satrústegui Sí, no, yo creo que aquí hay una, una cosa muy importante de explicar para que se entienda un poco lo que, lo que, lo que es Sentium o lo que pretende ser Sentium. O sea, el... primero que nosotros vamos-- lo que vamos a buscar o vamos a intentar es que la gente llegue a auténticos especialistas. Hay gente que sabe muchas cosas, pero es especialista en una o en dos. O sea, si tú te llevas esto a la medicina normal, a la medicina del cuerpo, antiguamente había el médico, y el médico lo mismo te curaba una gripe, que te operaba o que te curaba una fractura en el brazo o una brecha en la cabeza. Era el médico, o sea, era el que había. Y eso ha ido evolucionando muchísimo, por, por suerte, y es maravilloso que tú ahora vas al traumatólogo, que además hay un traumatólogo especialista en brazo, que además es especialista en dedos. O sea, el nivel de especialización es impresionante. Y eso es lo que nosotros, como, como tenemos la ventaja de ser un, un, un, un modelo de, de, de, de, de empresa o lo que sea, que, que somos, que lo que hacemos es consultoría de salud mental independiente. O sea, nosotros no te vamos a llevar a nuestro mejor en algo, vamos a llevarte al mejor que sepamos que exista en eso, porque nosotros-

38:23 No te llevamos a alguien bueno. Al mejor en lo tuyo

Lourdes Teresa En tu caso

Iñigo Satrústegui ...la ventaja que tenemos es que tenemos acceso, por nuestros contratos, eh, y nuestra forma de, de hacerlo y por los colaboradores que tenemos, a los mejores del-- o a los más especialistas del mercado, que además pueden encajar contigo o no, porque el tema de la salud mental es más complicado que irte a operar un dedo. Pero entonces, si, si de los que entendemos que son los mejores especialistas, con ese, que podría ser el que mejor te encaja, no encaja, hay más. Esa es la ventaja que yo creo que, o, o la diferencia que nosotros aportamos.

40:04 Derivar no es mandarte. Es llevarte y quedarme contigo

Lourdes Teresa Vale. Y hay otra diferencia que es derivar es no yo decirte: Iñigo, te voy a mandar al señor Tatanito tal para el TDH, sino, y esto quiero que me lo expliquéis para que lo entienda la gente, derivar no es mandarte, es que yo te voy a llevar hasta allí y si tú quieres y lo necesitas, me quedo contigo. Traducirlo eso para que lo entienda la gente.

Marta Caprile Pues a ver, ¿yo cómo lo veo? Yo lo que veo es que, haciendo un poco la analogía de la medicina tradicional, tú vas a un médico de familia, eh, te dice: oye, bueno, te tiene que ver... Me duele el hombro. Vale, pues te, te hago un volante para que te vea en interconsulta traumatología. Entonces, a ti te van-- te mandan a tra-traumatología. Entonces, tú reci-- llegas y te ve el traumatólogo que te ha manda-- que te ha derivado el de médico de familia y el médico de familia nunca más te vuelve a preguntar. Tú ya empiezas en traumatología y el traumatólogo te cura tu lesión del hombro y luego te vas a tu casa y punto final. Eh, un poco lo que queremos hacer nosotros es que nosotros, oye, tengo esta necesidad, te mandamos a este especialista, pero te vamos a seguir, vamos a seguir, si necesitas, vamos a seguir contigo todo el proceso. Vamos a estar pendientes de si estás contento, si no estás contento, de si... de cómo vas, si necesitas que se haga un acompañamiento familiar, si esta necesidad que tú tienes está teniendo problemáticas a nivel, pues con tu pareja o con tus hijos o con, con quien sea. Y vamos a dar una posibilidad, un abanico de posibilidades de que si necesitas, vamos a estar en todo el proceso de tu tratamiento contigo. Eh, pues eso, acompañándote en los momentos de, de dudas. Oye, pues mira, me ha pasado esto y es que no consigo localizar al médico porque tal. Pues a lo mejor, pues, pues se pueden poner en contacto con nosotros y hacer pues esa acompañamiento, esa gestión de, de, pues no sé, estar contigo, de acompañarte durante todo el proceso, que yo creo que es superimportante, de, de no soltar, de-

Iñigo Satrústegui Sí, pero y además un poco, volviendo a lo que decíamos antes. O sea, tú tienes una situación, la que sea, con un hijo, por ejemplo, lo llevas a, a que le, a que le ayude un profesional y, y le ayudará fenomenal y, y el niño pues pasará a otro, a otro estado distinto. Pero luego ese mismo niño, por ejemplo, llega a la adolescencia y en la adolescencia vienen otras situaciones. O sea, nosotros pretendemos ser parte de la, de la, el acompañamiento, parte de la vida de esa gente si quiere confiar en nosotros. O sea, estar en todo momento disponibles para ayudarles a las necesidades que puedan tener en cada momento, que serán distintas.

Lourdes Teresa Porque, eh, antes, Marta, tú has contado, eh, en tu caso, lo, lo que te pasó con, con tu hijo. ¿Tú crees ¿Tú has echado de menos ese, ese acompañamiento? ¿Tú has echado de menos después esa llamada de: "Oye, ¿qué tal sigue? ¿Necesitáis algo?"

Marta Caprile Completamente, completamente. Es lo que te digo, que, eh, todo esto, ah, desde mi punto de vista, nace precisamente por esa necesidad. O sea, yo necesitaba que alguien nos ayudara a que cada una de las interpretaciones que estábamos teniendo sobre la problemática o la necesidad en ese momento determinado nos la pusieran en valor. No solamente mi interpretación, sino la de mis otros tres hijos, la de mi marido, incluso te digo, eh, la de mi madre o la de mis padres o mis suegros. Eh, o sea, vamos a ver, aquí hay una problemática y hay un comportamiento que está siendo disruptivo en esta familia. Eh, yo lo estoy interpretando de esta manera y lo estoy gestionando de esta manera. Bien gestionado, mal gestionado. Muchísimos errores, por supuesto, que se cometieron en ese momento porque no teníamos la información. Entonces, yo creo que es muy importante que se involucre a la familia y que se enseñe a gestionar eso que está pasando en familia en todos los, eh, miembros de la familia y que cada uno tenga que gestionar la emoción que le genera, pues el miedo, la culpa, la vergüenza. O sea, generalmente suelen ser muy, eh, emociones desagradables, porque la alegría es mucho más fácil de gestionar, pero generalmente, casi siempre el miedo está por ahí y entonces es muy difícil. Y yo a lo mejor el miedo lo gestiono de una manera y tú como padre lo puedes gestionar de otra manera porque tienes otro temperamento, otro carácter distinto. Entonces, yo creo que ahí es muy importante que nos ens-- que ens-- o sea, que nos enseñen como familia a gestionar esos momentos distintos, incluso en el mismo proceso. Eh, pues yo qué sé, en el caso de mi hijo, que es un, que es un proceso de recuperación muy largo, hay distintas fases. Que nos expliquen las fases, qué va a haber, qué fase va a haber y qué significa cada fase.

Lourdes Teresa Y que estén, y que estén en cada fase, ¿no? Porque no se trata de decir: "Marta, ahora toca A, B y C", sino: "Mira, vamos a hacer esto en vez-- vamos a hacer A, no vamos-- va a haber muchas, pero vamos a empezar por A". O sea, de que, que además de que haya, que estén mientras están-

Marta Caprile Pero no solamente esos que te dicen, eh: "Mmm, tu hijo tiene que hacer este tratamiento y tienes estas, estas pautas de comportamiento son las que hay que hacer, estas conductas son las que se tienen que, eh, hacer en casa". Entonces te dan una hojita con unas pautas de comportamiento de la familia. Oiga usted, la primera no sé qué significa. Mira, ¿alguien me la puede explicar?

Lourdes Teresa Me puede decir desde el uno.

Marta Caprile O sea, me surgen tantas dudas, tantas inseguridades, tantos miedos. Es decir, es que esto no lo sé hacer. ¿Y qué pasa si se me-- se te abren una millón de abanicos de posibilidades de que cosas que puedan pasar solamente con la primera norma de comportamiento, que si te dan quince, pues es que te, te, te agobias.

Lourdes Teresa Y una pregunta-

Iñigo Satrústegui Y tener un sitio, perdona, Lourdes, y tener un sitio a donde acudir. O sea, yo creo que nosotros, o sea, lo que este proyecto pretende es ser un sitio donde tú puedas acudir. O sea, muchas veces, no s-- o sea, se puede pensar que lo que quiero que, que me ayuden es una obviedad. Bueno, pues llámanos, porque a lo mejor esa obviedad, que lo es, a ti te puede ayudar muchísimo-

Marta Caprile Claro

Iñigo Satrústegui ...a manejar la siguiente situación. Entonces, que sea un espacio, como explicabas tú antes, abierto y en el que se-- te sea muy fácil decir: "Oye, estoy en es-- en la fase A, ha pasado esto en vez de que-- ¿qué hago? ¿Cómo lo afronto?" O sea, el estar siempre ahí para cuando las personas o las familias te puedan necesitar.

Marta Caprile Y hay otra cosa que a mí me gustaría señalar, que es que, eh, Sentium hace una cosa además, que es que nosotros derivamos a un profesional. Esos profesionales a los que derivamos ya nosotros los hemos conocido, ya tenemos una-- les conocemos, sabemos cómo funcionan, cómo trabajan, y nosotros nos va-vamos a estar en contacto con ese profesional. Entonces, eh, Pepito, te voy a mandar a esta persona que está con depresión o lo que sea, y nosotros vamos a estar en línea. Entonces, desde la opinión del profesional te puede decir: "Oye, esta persona está así, así, así. Necesito que se trabaje en familia la comunicación", o lo que sea. Entonces, ese profesional nos puede ayudar a nosotros y nosotros podemos ayudar al profesional a formar el puzle familiar, del sistema familiar o de las necesidades que otros a lo mejor-- que a lo mejor el, el profesional solamente tiene la versión de su paciente en concreto, pero hay más información. Entonces, si nosotros también podemos tener ese triángulo, ¿no? O sea, ese, eh, mmm, pues eso, formar el puzle, decir: "Oye, hay todas estas informaciones y tan válidas son unas como otras. Entonces esta es la versión de esta persona, pero, eh, los padres están así, ¿qué crees que se tiene que trabajar de familia al paciente y del paciente a la familia?" O sea, no sé, creo que es muy importante también.

47:41 No una sesión suelta. Un plan para tu familia

Iñigo Satrústegui Sí, y eso refuerza un poco el, el concepto de consultoría. O sea, al final, ¿qué es lo que pretendemos hacer? Un plan. Un plan, pues igual que se hace un plan estratégico para una compañía-

Marta Caprile Con unos objetivos

Iñigo Satrústegui ...se hace un plan es-estratégico para una familia y un plan de contingencia. O sea, este es el plan y para que esto mejore vamos a hacer esto, esto y esto. Y si esto no funciona, haremos esto, porque ese es el plan de contingencia. O sea, ten-tener un poco y que el seguimiento y el acompañamiento sea en torno a un plan, no a una situación concreta puntual que solucionamos, vale, y que, o sea, no-- trabajar sobre todo el, el-

Marta Caprile Y ahí es interesante. Por eso en esas primeras entrevistas que hacemos con las personas, saber qué objetivos tienen. O sea, es: "¿Tu objetivo es simplemente ayudar a tu hijo que está ahora con-- deprimido y es simplemente mandar?" No. ¿Qué objetivo tienes? Vale. "Que mi hijo sea feliz". Vale, ¿qué significa? O sea, un poco aterrizar, aterrizar a la familia en-

Lourdes Teresa Lo que estábamos diciendo antes.

Marta Caprile ¿Qué es lo que-- o sea-

Lourdes Teresa Sa-sacar en-encima de la mesa todo. Qué, qué, quién es el paciente, de dónde viene, la historia, el contexto, cómo lo han vivido los demás, dónde están los demás.

Marta Caprile Cuál es su biografía.

Lourdes Teresa Eh, otra cosa chula que a mí me gusta mucho deee Sentium Eh, porque creo que, mmm, yo llevo muchos años trabajando como profesional de psicología y, y cuando empezamos a montar el proyecto es algo muy chulo, es que, ehm, cuando trabajas con, con la familia, ehm, se va viendo cada, cada poco tiempo como es-ese, ese acompañamiento que se hace, esa, ese, el, el estar presente en, en el proceso de-del paciente y, y de la familia es, eh, que te puedes, te puedes volver a sentar y ver que de repente ha cambiado una cosa. Entonces tenemos que, que sentarnos, bajar para poder cambiar, para poder seguir, ehm, evolucionando y para poder seguir avanzando. Y eso es algo m-muy chulo que, que a nosotros, nosotros podemos hacerlo después de la currada de, de, de tener esa, esa cantidad de colaboradores que nos permite hacerlo desde ahí, que no de repente es como: bueno, mmm, pues estando aquí vamos a hacerlo. No, hasta aquí nos ha venido bien porque teníamos que llegar hasta aquí, pero como el siguiente paso es llegar, tenemos que irnos ya de este cuadro, irnos al otro y a lo mejor ya la familia aquí no tiene que estar y la familia tiene que seguir en este sitio. O sea, que nos permite, eh, hacer a la carta el, el proceso-

Marta Caprile Claro, es que al final-

Lourdes Teresa El proceso de la persona

Marta Caprile ...un acompañamiento es ponerme en ca-- en camino contigo, o sea, caminar junto a ti. Entonces, yo te acompaño en el camino y vamos viendo. Entonces, oye, Dios, este es un objetivo y vamos yendo. Entonces, el camino vamos a tener divu-- divers-- o sea, bifurcaciones infinitas. Oye, pues vamos a decir: oye, que tenemos esta, eh, pues vamos a ir por este camino, no este camino. Eh, ¿en qué te puedo ayudar en este, en este lado y en qué te puedo ayudar en el otro? Y valorar. Y, pues lo que estabas diciendo, o sea, es-- son planes, poner un objetivo-

Iñigo Satrústegui Y quitarles a, eh, lo que sería, eh, y es lo que-- un poco lo que pretendemos y lo que sería, desde luego, un éxito para este proyecto es conseguir que la gente se abra a, a, a recibir esa ayuda, porque, porque esa es la clave de todo.

Lourdes Teresa Sí, pero antes de eso tengo una pregunta que por tiempo no nos va a dar a muchas más. Eh, ¿por qué le cuesta-- por qué creéis que a la gente le cuesta tanto pedir ayuda? Yo me encuentro mal, sé que estoy mal. ¿Porque no saben dónde ir? Porque como yo decía antes, por la falta de información, porque no sé por dónde empezar. Eh, ¿por qué creéis que a la gente le cuesta tanto pedir ayuda?

Marta Caprile Desde mi punto de vista, por vergüenza. O sea, porque hay todavía un estigma sobre la salud mental, de salud mental significa estoy loco o salud mental significa estar incapacitado. Y creo que es que tenemos que empezar desde la información a de-- a, a desestigmatizar lo que es los problemas de salud mental, que son infinitos. Efectivamente, que el-- hay un, un-- los esquizofrénicos o los que sean, o los-- pero es que hay gente que tiene, pues como el que tiene un uñero, eh, es, es-- eso es un salud física. Sí, es salud física que me duela la uña, pero es que hay que tratarla.

Lourdes Teresa ¿Vosotros lo creéis que si de repente un-- pues hay una persona que nos está escuchando y de repente dice: «Jolín, me-- pues creo que me pasa algo a mí, a mi pareja, a mi marido»?

Iñigo Satrústegui Yo creo, yo creo que-

Lourdes Teresa ¿Podría llamar a Sentium a ver qué es?

Iñigo Satrústegui Yo creo que es la suma-

Lourdes Teresa Y cuando llegan al sitio se dan cuenta que: ah, ah, pues que bueno, es que no es tan...

Iñigo Satrústegui Yo creo que es la suma de, de varias cosas que has dicho y otras que no has dicho, pero es la suma de, de como de, de afro-- de, de asumir o de reconocer que soy un débil porque me pasa esto o a un miembro de mi familia le pasa esto. Es desconocimiento, la gente no sabe dónde acudir, es, es falta de información. O sea, yo creo que se junta un poco todo. O sea, este espacio está-- nace con la, con la vocación de, de informar y de ayudar a la gente a estar más, a-

Marta Caprile A entender

Iñigo Satrústegui ...a entender más de lo que pasa esto, pero la realidad es que luego el, el, el-- y luego yo creo que hay un-- o sea, nosotros como Sentium, Sentium pretende ocupar un espacio que está bastante vacío. Hay mucha gente que no sabe que le pasa nada, gente que sabe que le pasa y no pide ayuda. Y hay un-- muchísimos y muy buenos profesionales de la salud mental. Y hay un-- ese paso generalmente es un paso largo que cuesta mucho dar. Nosotros queremos posicionarnos un poco en el medio. O sea, da un pasito, da un pasito, ponte en contacto con nosotros y te vamos a ayudar si hace falta, a dar lo que tú considerabas un paso más largo o, o a lo mejor desde aquí te vamos a poder ayudar lo suficiente. O sea, el que la gente no, no entienda: tengo que llamar al psicólogo o, o al psiquiatra o tengo que pedir ayuda a un psicólogo o psiquiatra, como diciendo: bueno, ya lo reconozco, tengo un problemón y ahora lo toca afrontar, ¿no? Usted a lo mejor, como decía Marta con el uñero, tiene un problemita, pero trátese, déjese ayudar, porque a lo mejor se evita ese sufrimiento del que hablábamos antes, que es totalmente innecesario.

52:47 Da un pasito. Del resto nos encargamos

Marta Caprile Mmm, eso es un poco lo que, lo que veo yo. Creo que hay muchísima, o sea, la aceptación, esa negación ante los problemas de salud mental, porque, mmm, los reconocen no como un problema, sino como una, pues como una debilidad. Eh, no, es que si digo que tengo un problema de-- psicológico o, o X, ya en la oficina me van a tal. Eh, hay muchísimo miedo. En casa, eh, mi mujer me va tal, mis hijos, ¿cómo les voy a decir a mis hijos que estoy yendo al psicólogo? Que van a pensar que soy, mmm, débil y que no estoy a la altura. O si mis hijos me ven llorar, eh: jo, es que no puedo que mis hijos me vean llorar. Oye, no pasa nada.

Iñigo Satrústegui A mí siempre se me ocurre una-

Marta Caprile No pasa nada

Iñigo Satrústegui ...se me ocurre una, es un poco-- pero, o sea, tú hablas, tú por-- o sea, te-- sería ya la pera y sería un éxito para, yo creo que para la sociedad cuando, cuando la gente tenga tan asumido que tener alguien que te ayuda a gestionar las emociones o a, o a mejorar tu salud mental sea una cosa absolutamente normal. Y a mí siempre se me ocurre la misma chorrada, pero tú hablas con cualquier persona y le cuentas que has ido a un fisio, que tienes un fisio que te ha quitado una contractura, que es un fenómeno y a los tres que se lo cuentan te cuentan que tienen uno mejor que el tuyo. No, el mi fisio sí que es bueno.

54:50 Del fisio presumes. ¿Y del psicólogo?

Marta Caprile Así es.

Iñigo Satrústegui El tuyo es bueno, pero el mío, o sea, eh-

Marta Caprile El mío me arregló el codo que estaba jugando.

Iñigo Satrústegui Claro, pues ojalá llegue un día en el que digas: oye, tengo un psicólogo o una gente que me ayuda. Y te diga: no, no, los buenos son los míos. Ese día seremos una sociedad mucho más feliz y mucho mejor. Estoy seguro.

Marta Caprile Totalmente de acuerdo.

Lourdes Teresa Cuando normalicemos. Eh, muchas gracias.

Iñigo Satrústegui Gracias a ti, Lourdes.

Marta Caprile Muchas gracias.

Lourdes Teresa Me ha encantado esta, esta-

Iñigo Satrústegui Se me ha hecho cortísimo

Lourdes Teresa ...esta charlaba rapid. Podéis venir al espacio Sentium cuando queráis- ...sacar un tema y lo sacamos. No sé si-

Iñigo Satrústegui Volveremos, volveremos.

Lourdes Teresa Hombre, eso espero.

Marta Caprile Tenemos que hacer más a menudo.

Lourdes Teresa Gracias por estar al otro lado. Os esperamos en el siguiente Espacio Sentium, donde escuchar es lo primero.