Superdotado y suspendiendo: TDAH y altas capacidades

Episodio 3 · 63 min · con Berta Carrasco · 13,565 palabras

Berta Carrasco lleva 25 años con niños de TDAH y altas capacidades. Empezó como madre: no encontró en todo Madrid un lugar que entendiera a la vez la alta capacidad y el TDAH de su hijo, así que montó su propio centro. En esta conversación con Lourdes Teresa desmonta mitos sin anestesia: por qué etiquetar bien libera, por qué un niño con TDAH no es un vago sino «otra configuración cerebral», y qué son de verdad las altas capacidades.

Esta conversación es divulgación y acompañamiento; no sustituye una valoración profesional. Si necesitáis orientación, escribidnos. Transcripción literal de la conversación emitida; puede contener pequeñas marcas de oralidad.

Berta Carrasco No encuentro un lugar en todo Madrid al que yo pueda llevar a mi hijo, que sepan entender y tratar bien tanto su alta capacidad, por un lado, como su, su TDH por el otro, porque además es una doble excepcionalidad muy complicada. Muchas veces a mí me llegan a la consulta padres: «No, es que no lo quiero etiquetar, porque es que le van a etiquetar, porque le van a etiquetar». Y entonces yo digo: «Es que es importantísimo que esté etiquetado».

Lourdes Teresa Como buena, que, que me da tiempo a hacer de todo, pues haciendo todo a la vez. Entonces, pues aparcas, coges el móvil, vas hablando. Li, li, li, li, li, voy. Centro comercial, petado. Hago las compras, llena de bolsas. ¿Dónde tengo el coche?

Berta Carrasco Porque son configuraciones cerebrales diferentes. Son maneras diferentes de vivir, maneras diferentes de aprender, de entender la vida. Porque para eso está la creatividad y la maravilla y el hiperfoco, que la gente dice: «Qué horror». Digo: «Perdona, un TEA es capaz de hacer en cinco minutos lo que tú tardas meses, cuando lo consigue». Normalmente, un TDH es una maravilla, pero es una maravilla porque además tiene una capacidad en el trabajo, en el mundo del trabajo. Cuando la gente dice: «Ay, no sé qué». Digo: «Pues esto es una maravilla». Si son capaces de hacer el trabajo de cuatro personas en uno. Y ya tengo-

Lourdes Teresa Somos maravillosos, chicos. Buenas tardes. Soy Lourdes Teresa, psicóloga. Bienvenidos a Espacio Sentium. Desde Sentium trabajamos en prevención y acompañamiento en salud mental, ayudando a detectar a tiempo y orientar, mmm, de una forma adecuada en cada caso. Dentro de este enfoque, hoy tengo el placer de contar con una voz experta que aporta una mirada muy valos-- muy valiosa sobre el TDH y las altas capacidades. Me acompaña esta tarde Berta Carrasco Muñoz. Buenas tardes.

Berta Carrasco Buenas tardes, Lourdes.

Lourdes Teresa Profesional y especialista en este ámbito, con una amplia experiencia clínica. Para quien no te conozca todavía, Berta, eh, ¿cómo llegaste a hacerte experta en TDH y altas capacidades?

Berta Carrasco Pues como se suele llegar en esta vida a casi todo, cuando una es madre y de pronto tiene un hijo de altas capacidades y de pronto, mmm, no hay manera de entender qué pasa. Y además resulta que además es TDH.

Lourdes Teresa El combo.

Berta Carrasco Después empieza uno a leer y a leer, y a leer, y se mete y se mete. Y bueno, acabé montando mi centro. Y llevo veinticinco años con estos niños, con estas casuísticas. Y la verdad es que me encanta y me lo sé casi todo.

Lourdes Teresa Son buenos, son buenos. No, y siempre tiene que haber un huequito para seguir aprendiendo.

Berta Carrasco Efectivamente.

Lourdes Teresa Eh, tú dices de, de una manera: «Bueno, pues tengo mi hijo, me sale». Eh, eh, cuando nace tu hijo, ¿es verdad que me pongo a estudiar porque me interesa y quiero saber cómo puedo ayudar y cómo puedo entenderle, o porque de repente me doy cuenta que no hay, eh, sitios donde pueda llevar para que me le entiendan?

Berta Carrasco Exactamente. Ese es-- esta es la cuestión. Primero te pones, por supuesto, a mirar, a estudiar, a ver. Y entonces encuentro el hueco en el que de verdad no encuentro un lugar en todo Madrid al que yo pueda llevar a mi hijo, que sepan entender y tratar bien tanto su alta capacidad, por un lado, como su, su TDH, por el otro, porque además es una doble excepcionalidad muy complicada.

02:48 No había sitio para mi hijo en Madrid. Así que monté mi propio centro

Lourdes Teresa Sí.

Berta Carrasco Muy, muy complicada. Y entonces, bueno, pues, pues dije: «Qué reto más genial. Pues voy a montar esto y ya que no tengo dónde llevarle, me lo traigo yo a mi trabajo. Además, lo cuido».

Lourdes Teresa Claro, claro.

Berta Carrasco «Además lo saco adelante». Y bueno, pues a día de hoy es un señor ingeniero. Está a punto de graduarse. Y bueno, pues ha sido un camino difícil, no voy a decir que fácil. Ha sido difícil, pero muy, muy apasionante, que me ha llevado a poder trabajar con cientos de niños a lo largo de todo este tiempo. Y después, los que empezaron siendo niños, que son adultos.

Lourdes Teresa Claro.

Berta Carrasco Y me dieron la pauta de decir: «Ey, los pobres adultos que no han sido diagnosticados porque esto no existía, que están en grandes vacíos, personas con un talento bestial, perdidos en, en, en, en, en sabe Dios dónde, ¿sabes?». Y bueno, pues esto fue un poquito lo que me llevó a ahondar en esto. Y bueno, a día de hoy la verdad es que me parece fascinante, me encanta.

Lourdes Teresa Pues los adultos con TDH te lo agradecemos. Tener un sitio. Una pregunta, eh, yo tengo mi respuesta en mí. En otro pódcast hemos escuchado la respuesta en otro de mis socios, pero ¿cuánto le cambia la vida a un niño o a una persona cuando le diagnostican TDH?

04:25 "No quiero etiquetar a mi hijo." Es importantísimo etiquetarlo

Berta Carrasco Pues en mi opinión, por completo. Total y absolutamente. Muchas veces a mí me llegan a la consulta padres: «No, es que no lo quiero etiquetar, porque es que le van a etiquetar, porque le van a etiquetar». Y entonces yo digo: «Es que es importantísimo que esté etiquetado». En especial un T-- me da igual que sea una alta capacidad, un TDH, un TEA o lo que sea. ¿Por qué? Porque son configuraciones cerebrales diferentes. Son maneras diferentes de vivir, maneras diferentes de aprender, de entender la vida. Entonces, cuando tú a un niño-- y fíjate, pasa mucho los niños: cuando tú le pones el nombre y le explicas y le dices: «Mira, yo tengo un cerebro». Es un poco feo porque es de plástico, pero lo tengo ahí en la consulta. Y yo abro este cerebro y le explico a los niños, o al adulto en este caso, pero bueno, lo que realmente sucede. Y tú le estás explicando que él no es un vago y que no es tonto, y que no es todas esas cosas que lleva oyendo desde que es pequeñito, sino, bueno, que tiene una corteza prefrontal un poquito distinta, que hace que una cosa llamada neurotransmisores, pues no esté funcionando todo lo bien que debería. Y en ese momento el niño dice: «Hala, ahora lo entiendo todo». Y a partir de ahí podemos empezar a trabajar.

05:04 Le explico que no es un vago ni tonto. Y dice: ahora lo entiendo todo

Lourdes Teresa ¿Tienes la sensación como de que les genera a los niños paz?

Berta Carrasco Muchísima, muchísima.

Lourdes Teresa A, a mí me generó el, el-

Berta Carrasco Alivio.

Lourdes Teresa A mí me generó mucha serenidad, ¿eh? Yo, yo, yo me entendí y dije: «Oh, qué buena esta».

Berta Carrasco Eso es.

Lourdes Teresa ¿No? Qué, qué bien.

Berta Carrasco Se produce un momento bonito, porque normalmente, bueno, el TDH sabéis que es, es genético.

Lourdes Teresa Mmm.

Berta Carrasco Entonces, normalmente vienen los padres, cada uno: «Qué horror este niño, ¿eh? Que lo aguante, porque de verdad, y le persigo y estoy desesperada y pego gritos». En fin. Y empiezas a hablar, entonces le empiezas a preguntar al niño: ¿y te pasa que cuando estás en clase, a que el profesor empieza a hablar y al cuarto de hora ya te has perdido? Uh, no sabes. Pues claro. Y la cara de uno de los dos padres, a veces los dos, empieza a cambiar. Esto es buenísimo. Uno sigue hablando y tal: oye, ¿te pasa que tal y entonces...? Bueno, pues lo que son un poco los-

Lourdes Teresa Los sitios.

Berta Carrasco No, pues esto es lo que hablábamos antes, ¿no? Que yo iba a la peluquería y he acabado en la tienda de mascotas. Se me ha olvidado la mascota, el perro, la peluquería, un poco esto. Entonces, es, es que esto es lo que me pasa. Y normalmente al final de esa sesión, siempre el padre que es TDH dice: "Caramba, me estoy viendo a mí mismo, ahora lo entiendo todo". Y ese momento es tan bonito, tan mágico, porque es un momento en el que una persona descansa.

Lourdes Teresa Que sí, que sí.

Berta Carrasco Porque tiene sentido todo lo que no encajaba. Y entonces el hecho de que encaje y de que yo te diga: "Oye, Lourdes, ¿sabes qué pasa? Que es que, que te hayas dejado la mascota en, sabe Dios dónde-

Lourdes Teresa El perro, el niño y las llaves del coche.

Berta Carrasco No es porque tú seas idiota, esta es un poco la-- porque todos, o sea, todo el que viene a la consulta entra a decir que yo como soy tonto, te lo dice así, ¿eh? Yo como soy tonto. Digo: "Si no puedes ser tonto, chiquillo". Entonces, ese es-

Lourdes Teresa Mira, eh, eh, yo antes lo contaba antes de empezar, eh, y estas navidades, siendo me voy, yo no aparco nunca en los parking...

Berta Carrasco Suterráneos.

Lourdes Teresa Suterráneos, no me gustan. Una manía como otro cualquiera. En los venga, pues fuera. Como buena-- que, que me da tiempo a hacer de todo, pues haciendo todo a la vez. Entonces, pues aparcas, coges el móvil, vas hablando, li, li, li, li, li, li. Voy al centro comercial, petado, hago las compras, llega una de bolsas. ¿Dónde tengo el coche? Voy a buscarlo. Cosa para arriba, cosa para abajo. Digo: estaba nublado. Digo: voy a dar al mando a ver si alguien me guiña el ojo. Ni me guiñaba el ojo ni Peter ahí. Venga, para arriba. A la-- yo, yo tranquila, ¿eh? Me fumo un cigarro. Bueno, ya lo encontraré. Se me pasó por eso me fui rápidamente. Me habrán robado el coche. Yo cargada. Yo decía: la gente que me esté mirando dirá: esta chica ha pasado ya por aquí como más veces. Me volví a meter, me tomo un café, dos horas y media después salgo y digo: ah, en la puerta.

Berta Carrasco No te creo.

Lourdes Teresa Como que estoy aquí sentada contigo. Eh, me decía: mi hija, ¿mamá, cuánto has comprado? Nada, porque lo he ido a buscar y no lo he encontrado. Por el camino me he encontrado algo que me venía bien para algo, pero es que no encontré. O sea, el centro comercial debía de estar, eh, veinte minutos. En el parking dos horas. Me fui a tomar un café y dije: pues en algún momento. Y si no, pues, eh, yo me hago amigos de los señores-

Berta Carrasco Te llamaría alguien.

Lourdes Teresa Yo me hago amigos de los señores que van en moto. Entonces pongo cara de rubia despistada y digo: "Perdóname, ¿me montas en moto y me ayudas a buscar mi coche?" Yo lo pierdo mucho. Mamá, has puesto los códigos QR, esto es pensado para ti. Claro, el problema es que no me acuerdo, cuando salgo tengo que pinchar el código QR, ¿no? Y entonces, eh, bueno, pues yo me entiendo. Eres muy despistada. Pues sí, pues ya está-

Berta Carrasco Claro, pero tú que eres adulta y te lo dices, te ríes, tienes la capacidad de, de reírte de ti mismo, que es básica en la vida.

Lourdes Teresa Sí.

Berta Carrasco Un niño que no tiene esa capacidad.

Lourdes Teresa No, no, no, no, no, a mí me ha llegado-

Berta Carrasco Que llega al cole todos los días, que viene con una agenda que todo el rato le ponen-

Lourdes Teresa Y le expulsan del cole.

Berta Carrasco Y le expulsan del colegio y dices: pues no lo puedo entender.

Lourdes Teresa Le expulsan del cole.

Berta Carrasco Y entonces tú vas y hablas con el orientador y le explicas, y hablas con el profesor y le explicas: mira, es que esto pasa tal. Y el primer mes más o menos te lo respetan. El segundo vuelve la agenda. Se ha dejado la ropa de deporte. Ha pasado-- digo, por Dios, es como, eh, bueno, un poquito batalla perdida.

Lourdes Teresa Un niño que ya, ya la carta que nos mandáis. Esto no es debido a su TDH. Digo, mira, mira, mira.

Berta Carrasco Efectivamente.

Lourdes Teresa Esto es...

Berta Carrasco Efectivamente, por no decirte con el que te encuentras que dice que el TDH es una invención, que de las farmacéuticas.

Lourdes Teresa Sí, claro.

Berta Carrasco Esto es de las farmacéuticas que, en fin, pues nada. Eh, bueno, pues acabaremos-

Lourdes Teresa No, no, pero claro, pero es una pena. Eh, eh, yo empecé a hablar y, y a escribir y decir: vamos a ver, él, él tiene y tiene... Yo hablé con la profesora, mándame. Y yo le mandé cuatro cosas. Mira, él necesita, necesita levantarse. Digo, pues si te lo está pidiendo, si te levanta la mano y te lo está pidiendo, mándale. No te digo que se vaya a correr al patio, pero aprovecha y mándale. Di: oye, baja abajo y me traes unos folios o que me traiga unas fotocopias. Si él necesita dos minutos de salir, ca, ca, y vuelve para volver a, a concentrarse. Yo les mandé unas técnicas y le dice-- y le dije que lo haga todo el mundo en clase para que él no se sienta pa, pa, pa, pa, pa, pa. La madre: llévales esto, tráeles esto. No lo ha puesto ni Peter.

Berta Carrasco Claro.

Lourdes Teresa Este año cambia. Le dije: no, no vale nada. Desde el castigo le he hecho, le vuelvo a echar, le vuelvo a hacer. No sé si tú hablabas en una de tus conferencias de indefensión aprendida.

Berta Carrasco Efectivamente.

Lourdes Teresa Entonces yo les, les hablaba y les decía: es que ya él haga lo que haga va a ser esto, porfa. Es si consigues esto, él va-- tiene que tener una consecuencia, pero a corto plazo. Si el resto tiene que estar cuarenta minutos, vamos a permitirle que él a los veinte...

Berta Carrasco Efectivamente.

Lourdes Teresa Si a lo mejor lo único que tiene que hacer es, eh, decirle, porque tú le estás viendo nervioso: "Oye, ¿por qué no te levantas y cuelgas en el perchero?" Es verdad que este año vamos bastante bien porque, bueno, nos han conseguido entender. Y luego tienes otros colegios que es como-

Berta Carrasco O hay otros que son geniales.

Lourdes Teresa Bueno.

Berta Carrasco Efectivamente.

Lourdes Teresa Qué dices tú, eh: ¿te puedo llevar a mi casa? ¿Te puedo llevar a todos los colegios, por favor?

Berta Carrasco Bueno, depende bastante más, fíjate, del, del profesor, más que del-- el colegio también, ¿eh?

Lourdes Teresa Del profesor, el profesor, sí.

Berta Carrasco Pero el profesor que te, que te toque, si es una persona formada. Por eso tanto siempre digo yo es tan importante la formación. Es verdad que a mí en los sitios de los que doy formaciones a formadores, entonces me dicen: "Pero es que nosotros hemos estudiado para ser profesores de Matemáticas, no para esto". Esto me, esto me pasa continuamente, ¿eh? O sea, es que por no decir el que te dice lo que cobra, ¿sabes?

Lourdes Teresa Y encima tengo que-

Berta Carrasco Cobra dos mil doscientos y encima tengo que-- vamos, que no, que yo te digo que no. Y esto me lo han dicho a mí en mi cara, pero muchas veces, ¿eh? Entonces siempre les pongo el reto. Le digo: "¿Pero tú sabes lo que es ser profesor en la vida?" Esto me pasó con uno que se me puso superchulo en un sí, pero borde, borde. Y entonces le dije: ¿me puedes definir qué es para ti un maestro? Bueno, pues no sé qué, no sé qué, no me acuerdo qué me dijo. Entonces le dije: un maestro es una persona que es capaz de transmitir conocimiento. A todas las personas a las que les quiere transmitir conocimiento. Y a ti, como maestro, debería resultarte un reto fabuloso poder sacar adelante a esta persona según es esta persona, no porque te paguen mil trescientos.

11:50 Un profesor se puso chulo. Le pedí que definiera «maestro»

Lourdes Teresa Ya.

Berta Carrasco Porque este fue el que me dijo que por ahí mil trescientos, chica, no sé dónde trabajaba, pero... Bueno, pues también nos encontramos con esa parte.

Lourdes Teresa Sí, no, no, verdad que-

Berta Carrasco Es como-

Lourdes Teresa Tenemos una parte muy complicada y luego, eh, que es, que es, que es fenomenal cuando la parte del cole lo entiende y la parte de la casa lo entiende. Ay, cuando solamente lo entiende una de las partes.

Berta Carrasco Exactamente.

Lourdes Teresa O sea, es que al niño le volvemos loco.

Berta Carrasco Exactamente.

Lourdes Teresa Y de repente es: "Pero si es que Juanito es igual en clase que en casa, que..."

Berta Carrasco Mira, en casa pasa una cosa, que tú lo habrás observado probablemente. Cuando no hay un adulto, el padre o la madre que sea, no está diagnosticado, es el que más nervioso se pone porque se ve reflejado en la conducta del niño. Y entonces ve que lo que él no ha podido, o ella, no ha podido controlar en su vida y probablemente le molesta, el hijo lo tiene clavado. Digamos que es el ef-- es, el, el espejo, ¿no? Y este espejo a veces es malo si no tenemos este diagnóstico, porque normalmente, no sé, no sé muy bien por qué es, la verdad, pero es así. Este, este es el que suele machacar más al hijo. Qué desastre, es que es un desastre. Es que la palabra desastre yo la odio. En mi centro está prohibido decir desastre.

12:53 Quien más machaca a su hijo con TDAH es el que no sabe que él también lo tiene

Lourdes Teresa Pues claro.

Berta Carrasco Totalmente prohibido.

Lourdes Teresa Eres desastre, es que no vales, es que no sirves, es que no puedes. ¿Cómo que no? Mira, a mí cuando, eeeh, a mí cuando me dia-- me, me, a mí, uf, supermayor, ¿eh? Eh, me, me diagnosticaron TDH, entonces me di cuenta que yo necesitaba tener estructura y que yo con la estructura funciono. Dentro de que luego yo tengo mis momentos desestructurados que me encantan y, y, y me encantan.

Berta Carrasco Y que son maravillosos.

Lourdes Teresa Efectivamente. Y los que están a mi lado se lo pasan pipa. Eh, pero tengo, eh, yo me di cuenta, estoy-- yo estaba estudiando, entonces yo veía que mis compañeras, porque yo tengo la A y la H, yo lo-- todo, porque para qué voy a tener una cosa pudiendo tener dos. Eeeh, entonces, de repente, eh, yo veía a mis compañeras que nos, nos íbamos a hacer un examen, se sentaban, fa, fa, fa, fa, un tema. Bajamos a fumar un cigarro. Eso hemos estudiado el tema. Y yo decía: "Pero ¿cómo se han estudiado el tema?" Si yo voy por el segundo párrafo y no sé ni de la que-- la asignatura que lo estoy estudiando, pero es que le voy a dar la vuelta. Digo: "¿Pero qué me estás contando?" O sea, eh, yo tuve que parar cuando un día me senté en una biblioteca diez horas, tengo la capacidad de sentarme y salgo de la biblioteca y dije: "¿He estudiado quince minutos?" El resto es como: "¿He dejado apagadas las lentejas? Ah, no, si no he puesto lentejas. La lavad-- Espera, voy a llamar al niño. Tendrá partido de fútbol. ¿Qué tal ha ido? Voy a..." Entonces llegué y yo trabaja-- tenía la suerte de trabajar por aquella, por aquel entonces con, con un psiquiatra y, y me dice, o sea: "Lourdes, eh, hija-

Berta Carrasco Este, este es de libro. No, no, no te había dicho nunca nada, pero pensaba que te lo habían dicho. No, no, a mí no me lo habían dicho. Espera. O sea, blanco y en botella. Vale, vamos a hacer esto. Ostras, pues yo me di cuenta que lo que mis compañeras tardaban, eh, una semana, yo necesitaba seis meses. Pues saco el tiempo de los seis meses. Entonces te ayuda a ver, no es que no puedas, que yo necesito hacerlo de una manera completamente diferente.

Lourdes Teresa Eso es.

Berta Carrasco Y entonces cuando tú ves que el recurso, el recurso te lo dan y es como bueno, pues para esto necesitas más tiempo. Para otras cosas, nosotros teníamos que montar algo creativo, algo no sé qué, y para que a los demás les costaba-

Lourdes Teresa Siglos, siglos.

Berta Carrasco Pues yo me decían: "¿Qué has hecho?" En dos minutos yo vengo aquí, le pongo una caja de cartón, la barracarrá, que ya verás, saco sobresaliente. Efectivamente.

Lourdes Teresa Efectivamente, efectivamente. Y esa es la parte, esa es la parte buena, que la gente siempre dice: "Oh, qué horror, ser TDH". Digo: perdona, ser TDH es maravilloso. Salvo la parte que es disfuncional, que tiene que ver con que te descuajeringas la vida y pierdes tiempo.

Berta Carrasco Sobre todo si te dan como la, la estructura. Hay una, hay una pregunta que a mí me hace mucha gracia y es cuando nos dicen, eh: cuando hablamos de prevención y TDH, eh, ¿de qué estamos hablando realmente? El, el TDH no se puede prevenir.

Lourdes Teresa Efectivamente.

Berta Carrasco Ya viene. Ahora, sí que podemos prevenir. ¿Qué podemos prevenir cuando ya una persona tiene DH, tiene TDH?

Lourdes Teresa Cuando la persona ya tiene TDH, no es una cuestión de prevenir, es una cuestión de solucionar. Y entonces ahí viene la ciencia fantástica.

16:23 Llego al mismo sitio, pero por otro camino

Berta Carrasco Es en prevención, que no pase mal y esto.

Lourdes Teresa Claro. Entonces viene la ciencia y dice: oh, existe una cosa muy bonita que se llama la neuroplasticidad, que está demostradísima, que es fenomenal y que dice: mira, si yo enseño a mi cerebro a ir por otro sitio, puede llegar al mismo sitio, pero por otro camino. Entonces, si tú trabajas todas las funciones ejecutivas que esta persona tiene dañada, la parte disfuncional, porque la otra no hay que tocarla.

16:45 Un TDAH hace en 5 minutos lo que tú tardas meses

Berta Carrasco Claro.

Lourdes Teresa Porque para eso está la creatividad y la maravilla y el hiperfoco, que la gente dice: qué horror. Digo: perdona, un TDH es capaz de hacer en cinco minutos lo que tú tardas meses cuando lo consigue.

Berta Carrasco Claro.

Lourdes Teresa Entonces, ¿qué es muy importante? Poder trabajar el, el, mmm, las funciones ejecutivas que hacen que sea disfuncional una vida. Cuando, esto lo has dicho, además que lo has dicho clarísimo y está muy bien. Cuando tú has dicho: yo me he dado cuenta que es que esta chica se sentaba, leía y hala, yo aquí siete meses. Es verdad. Uno de los problemas mayores que tiene el aprendizaje en un TDH es la capacidad de anclar el conocimiento. Entonces, normalmente-

17:20 Se lo sabía anoche. Hoy no recuerda ni quién era Colón

Berta Carrasco Es difícil.

Lourdes Teresa Tu hijo, por ejemplo, viene y dice: uy, mamá, el examen de mañana... Mira, que te lo repito. Y tú estás ahí en la cocina y te lo repite. Y Colón descubrió América y se cayó un barco y le pasó no sé qué. Y tú dices: oh, qué bien lo lleva. Al día siguiente llega el examen y se le ha olvidado quién era Colón, si iba en carabela o en moto y además si había agua o no la había, ¿vale? Entonces, una vez tú entiendes eso, que es básico, la clave en ese aprendizaje es anclar una y otra vez. ¿Qué has dicho tú? Ay, yo he tardado seis meses. Bueno, pues las primeras veces vas a tardar, no tardas seis meses, tardas un poco menos, pero bueno, tardas un poco más en entender que no has anclado. Pero una vez le has enseñado a tu cerebro a darse cuenta que no ha anclado, él mismo cambia, reconduce y dice: ey.

Berta Carrasco Que te has ido, vamos a este punto. No continúes hasta que has anclado. Entonces, al principio ese anclar es más lento, pero una vez tú lo entrenas, ese anclaje es muchísimo más rápido, de forma que consigues que la persona que no ancla de repente se dé cuenta y empiece a anclar conocimiento mucho más deprisa. ¿Qué es lo que hay que enseñarle al cerebro? A darse cuenta de cuándo te estás yendo. Esto que hablábamos antes.

Lourdes Teresa Sí.

Berta Carrasco Yo iba a la peluquería y entonces no sé qué-

Lourdes Teresa A la tintorería.

Berta Carrasco A la tintorería.

Lourdes Teresa Y llegó a casa sin, sin gasolina.

Berta Carrasco Al final he vuelto a casa sin gasolina. Bien, ¿cómo lo voy a trabajar esto? Al principio una persona TDH no puede hacerlo sola, pero si tiene un alguien es como un pepito, un pepito grillo, ¿vale? Es decir, ¿tú qué has empezado a hacer? Eso, por ejemplo, los estudios, ya que hablamos de los niños. Es que estaba aquí haciendo matemáticas, pero me he acordado que tenía el-- no, no, no, matemáticas. Este paso, ¿qué paso estás dando? ¿Cuál es uno de los mayores problemas que tienen, por ejemplo, los niños, las personas TDH ennn problemas matemáticos? Porque empieza a leer el problema. Cuando está por el medio, se ha aburrido, se ha leído el final, se ha comido, mmm, mil cosas. Entonces, el trabajo parece una idiotez, pero es que es muy básico. Es: no, no, vamos a ir despacio, de mi mano. Ve leyendo, no saltes. ¿Qué te has leído? No, no, no, para atrás. Otra vez para atrás, ¿vale? Entonces, a fuerza de entrenar se produce el cambio.

Lourdes Teresa Mmm.

Berta Carrasco Y en un año tienes un niño perfectamente funcional. Porque no es un problema de capacidad.

Lourdes Teresa No, no.

Berta Carrasco Es un problema de otra cosa. Lo mismo la tintorería. ¿Qué tienes que hacer? Salir y decir: ay, perdóname, es que como soy TDHchita, como buenas tardes, voy a ver si controlo mi TDHchito. ¿Yo a dónde voy? A la tintorería. Me subo en el coche. Tintorería, tintorería, tintorería. ¿Qué va a pasar? Que al principio vas a tener mucho ruido y te va a venir la tintorería, no sé quién, el fax que le tienes que mandar a no sé dónde, uh, que me ha llamado menganito. Ay, que me he encontrado fulanita. Ay, el café, tintorería, tintorería, tintorería.

Lourdes Teresa Foco, foco.

Berta Carrasco El foco es: voy a la tintorería y llego a la tintorería. Cuando tú le enseñas al cerebro a hacer eso, las primeras veces cuesta la vida, ¿eh? Cuesta tanto que a veces te tienes que tumbar a dormir.

Lourdes Teresa Sí, porque es que tienes que estar como todo el rato sin perder-

Berta Carrasco Porque es contrario a tu naturaleza.

Lourdes Teresa Claro.

Berta Carrasco Estás diciendo a tu cerebro haz algo que no es tu naturaleza. Pero cuando tú lo consigues, llegas a la tintorería, te tomas el café, encuentras el coche. Es cuestión de entren-- de entrenar, afortunadamente.

Lourdes Teresa Sí, sí. Yo llegó un momento que disfrutaba estudiando.

Berta Carrasco Eso es.

Lourdes Teresa Y yo estudiaba además, eh, mi cabeza no tenía tanta información y no me dispersaba tanto. Yo estudiaba a, a las cinco de la mañana. Entonces era yo sola.

Berta Carrasco Ah, hostia, claro, yo también, sí.

Lourdes Teresa Yo sola. Yo abría la ventana, necesitaba comooo frescor y lo primero era como: Dios, es que soy la única que estoy poniendo las calles en Madrid. O sea, nadie, nadie madruga. Y es verdad que yo encontré ese momento en el que, como no tenía que estar pensando el uniforme del niño, el otro no ha desayunado, no he sacado al perro a pasear, no. Entonces, de repente era como cinco, de cinco a siete y media de la mañana era mi momento.

Berta Carrasco Genial.

Lourdes Teresa Y lo disfrutaba.

Berta Carrasco Genial.

Lourdes Teresa Y además me iba fenomenal. Y luego ya, pues con-- me grababa cosas, las-- mis, mis hijos eran como: "Mamá, otra vez esta chapa, otra vez". Digo: "Estudié Psicología, chicos, y ya lo tenéis metido en el disco duro". Y, y es verdad que luego aprendes, pero te tienen que enseñar. Claro, yo fui muy mayor-

Berta Carrasco Eso es.

Lourdes Teresa Pero te tienen que enseñar a que puedes hacerlo y que el trabajo es...

Berta Carrasco Y ese trabajo además de académico, porque esa ca-- o sea, una parte tiene que ver con el académico, vamos a anclar el conocimiento, va acompañado de lo emocional, que ese es fundamental, ¿vale? De el perdona, esta gente rara que dice que tú eres raro, los raros son ellos. O sea, nosotros tenemos en el centro, es muy gracioso cuando hay exámenes y tal, trabajamos en grupos pequeñitos precisamente para eso, ¿no? Para el apoyo. Entonces, cuando entra alguien y se ha equivocado, entra y lo primero que dices: Berta, vaya TDH. Ah, que he hecho ja, ja, mira, tal. Y nos reímos todos muchísimo.

Lourdes Teresa Claro.

Berta Carrasco Y entonces viene otro y cuenta otra y voy yo y cuento otra, ¿sabes? Digo, pues si te cuento yo la última que he hecho con la lavadora, ni te lo digo, que me ha costado quinientos euros y es de Real. Pero bueno, fue culpa del seguro, pero es verdad. Y, y según me, me, me estaba trayendo la nueva y me llama el del seguro: "Oiga, que le arreglamos la lavadora". Digo: "No me lo puedo creer". Chica, pues lo que tienes es TDH.

Lourdes Teresa Bueno, pues después tienes dos.

Berta Carrasco Tan contenta que estoy. Dos lavadoras.

Lourdes Teresa Fenomenal. Así, así la-- lavas todo, lavas todo.

Berta Carrasco Me puedo llevar un disgusto y decir soy idiota, porque fíjate-

Lourdes Teresa No.

Berta Carrasco Porque-- pues no, yo tengo muy controlado mi TDH y de vez en cuando, pues te voy a decir una cosa, me compré una lavadora que es la caña. La cosa es-

Lourdes Teresa Te ha salido ganando.

Berta Carrasco Y se la voy a regalar a mi vecina, chica, yo qué sé. Bueno-

Lourdes Teresa Si te me hubiera conocido antes.

Berta Carrasco Claro.

Lourdes Teresa Yo me la cargué porque no quité los tornillos de anclaje.

Berta Carrasco Pues eso. Pero cuando eso pasa, ¿qué le pasa a un niño que fracasa y esto? Pues que se cabrea. Y se cabrea mogollón. Y lo que hay que aprender es a reírse de uno mismo muchas veces. Es decir-

Lourdes Teresa Sí, pero eso es una cosa que tenemos que enseñar a que se ría el papá, a, a que se ría, porque, mmm, si tú al niño le dices: "Cariño, eh, venga, no pasa nada", eh. Mis hijos cuando eran pequeños decían: "¿Qué es lo que más dice tu madre?" Mi madre siempre dice: "No pasa nada". No, venga, pues aquí no soy mu-- no me vale volver a equivocarme en lo mismo, pero en esto, pues no soy muy-

Berta Carrasco Y pasa nada.

Lourdes Teresa Aprendemos y no pasa nada. Pero claro, para eso, que es lo que hemos ido hablando en diferentes, eh, pódcast, es trabajar, es tan necesario trabajar con la familia que lo entienda.

23:10 Lo que más libera a unos padres: otra familia que ya pasó por eso

Berta Carrasco Claro.

Lourdes Teresa Eh, que, que la familia tenga un espacio donde venga una persona y le cuenta es que esto es lo que va, que venga, fíjate, cuando haces el, el espacio de, de, de familias para que vengan a contar y cuando traes a otra familia que ya ha pasado por eso, te traemos a ti con tu hijo y tú vienes contando y dices madre mía, al principio era como locura, locura sideral. Pero aprendimos a gestionar esto, aprendimos a que esto lo teníamos que hacer primero. Aprendimos que cuando teníamos que hacer los deberes era una mesa sin ruido, sin nada que le distrajera, hasta que aprendimos eso fue mucho a base de ver esto, esto no funciona, lo quito, esto lo pongo.

Berta Carrasco Eso es.

Lourdes Teresa Entonces yo creo que liberaría tanto, eh, la carga a los padres de culpabilidad también muchas veces. Porque cuando tú al padre le dices: "Es que tu hijo le pasa esto y no le podemos repetir" hay muchas veces que uno de los dos dice: "Bueno, pero no es para tanto". Y el otro dice: "Madre mía, que llevo diciéndole diez años que el niño es tonto, macho, no me va a salir el niño tonto" Que es que le-- en realidad tiene que llegar porque le causa un trauma.

Berta Carrasco Efectivamente.

Lourdes Teresa Entonces yo creo que, eh, el-- necesitamos ese espacio donde podamos entender. Y, y sería-

Berta Carrasco Sí, sí

Lourdes Teresa ... maravilloso donde un niño pudiera explicar, pero no desde la palabra que nosotros le explicamos, sino explícalo como lo sientes. Pues hay muchas veces que yo estoy estudiando y de repente, mmm, yo lo explico muchas veces cuando digo: es que tengo a David el gnomo haciendo una batucada. O sea, es imposible.

Berta Carrasco Efectivamente.

Lourdes Teresa O sea, no te puedo escuchar.

Berta Carrasco Efectivamente. Eso es.

Lourdes Teresa Los tengo.

Berta Carrasco Eso es.

Lourdes Teresa Entonces, como te digo, dame dos segundos, voy a salir fuera, voy a ver cómo los calmo. Mmm.

Berta Carrasco Mira, yo hago una cosa cuando, cuando encuentro estos padres, porque son un poco fáciles de ver, ¿vale?

Lourdes Teresa Sí, claro.

Berta Carrasco Son muy fáciles de ver.

Lourdes Teresa Se ven enfadados, mhm.

24:56 Así escucha un TDAH. Tres bafles a la vez

Berta Carrasco Y entonces yo tengo, tengo una grabación, que tú has dicho David el gnomo, pero yo tengo una batucada real, ¿vale? Entonces tengo, tengo tres, tres bafles a la vez de tres cosas distintas. Y entonces digo: "Por favor, siéntate". En uno pongo una batucada, en otro un señor hablando en alemán, aquello pelado, ¿vale? Y en el otro el vals de Strauss, todos a la vez, ¿vale? Y le digo-- y entonces le empiezo a hablar. Y blablablá y me dice: ¿Qué dices? Digo-- paro y digo: esto es lo que le pasa a tu hijo. Y entonces se quedan así y dicen: ah, pues, mmm. Y entonces el que es desde el güey dice: ay, joder, pues esto es lo que me pasa a mí, claro, que tengo mil cosas en la cabeza. Digo, y además métele al niño la profesora diciendo que se ha dejado no sé qué, tú diciéndole que es un vago, la madre diciendo que, que desesperación.

Lourdes Teresa Y en su cabeza pensando: tengo que estar una hora aquí.

Berta Carrasco Con esta señora.

Lourdes Teresa Cuando solamente-- Claro, a mí mi profesor me decía-- llegaba y dice: ¿Dónde te has perdido, Lourdes? Digo: en el good morning. Luego usted ha seguido hablando y ya no lo he escuchado más.

Berta Carrasco Efectivamente.

Lourdes Teresa A mí me aprobaron, ¿eh? Me aprobaron inglés. Me dijeron: no, no das para más. Que yo ponía mi interés, pero luego no lo escuchaba nunca más. Y a mí luego esto digo: oye, pues no era que yo tuviera la luna de Valencia, es que yo no lo escuchaba.

Berta Carrasco Pero lo bien que dijo good morning, ¿eh?

Lourdes Teresa Yo siempre digo que estudié psicología para no estudiar ni inglés ni matemáticas.

Berta Carrasco Exactamente.

Lourdes Teresa Porque el problema de matemáticas, como tú dices, yo me empiezo a leer, eh, ya me, mmm-

Berta Carrasco Hombre, claro.

Lourdes Teresa ¿Quién tenía las manzanas? Pepe y Juan.

Berta Carrasco Espérate.

Lourdes Teresa ¿Qué había que hacer con ellas?

Berta Carrasco Era una manzana-- no, que era una pera. ¿Qué era?

Lourdes Teresa Efectivamente. Terri, ¿qué, qué, qué crees, qué errores más frecuentes ves en la interpretación de las, de las señales, tanto en la familia como en, en los profesionales, que, que no son capaces de ver? ¿Por qué se quedan en es que es nervioso, que es vago, es que...?

26:36 No todo es TDAH. Hay muchísimos diagnósticos falsos

Berta Carrasco Bueno, pues estamos otra vez en lo mismo, un poquito el, el ahondar en las cosas. Anda que no hay falsos TDHs en este mundo.

Lourdes Teresa También.

Berta Carrasco Uf, tiene unos trigos por todos los lados.

Lourdes Teresa También.

Berta Carrasco Mira, venía ahora con, con una paciente adulta, que no, es que yo esto-- bueno, soy TDH, llevo medicada tropecientosmil años, tal, pero yo no termino de... Y ya cuando hemos pasado todo tipo de pruebas, tal, no sé, y le, y le digo: sorpresa, no eres TDH. Las pruebas que hay que hacer a un TDH pasan por hacer un montón de pruebas de cribaje, que entre otras cosas determinan si el problema está en tus funciones ejecutivas o si atra-- o, o arrastras un trauma como la copa de un pino-

Lourdes Teresa Mmm

Berta Carrasco ... que entonces tu sistema límbico está afectado e impide que tengas la atención donde la tienes que tener. Otro de los casos muy frecuentes son niños que son disléxicos, por ejemplo. Un disléxico, un niño disléxico en una clase, pues te da TDH 100 % , porque como no se entera de nada, pues está en otro sitio. Porque, eh, yo quería hacer un dictado sobre unas vacas y me ha salido sobre un prado en Albacete.

Lourdes Teresa Sí.

Berta Carrasco ¿Vale? Es un poco, entonces, el sobrediagnóstico de TDH y la facilidad con la que, por ejemplo, un profesor, un no sé qué u otras personas, ¿eh? Es que este es TDH, llévale a ver si es TDH. No, hombre, no.

Lourdes Teresa Ya.

Berta Carrasco Mmm. Tenemos un problema de atención. Vamos a ver qué pasa-

Lourdes Teresa De dónde sale

Berta Carrasco ... con este problema de atención. De dónde sale.

Lourdes Teresa Pero es verdad que el TDH luego va muy comórbido con dislexia-

Berta Carrasco A mil millones de cosas

Lourdes Teresa ... con disgrafia, con discalculia. Todo, todo esto.

Berta Carrasco Pero claro, en una discalculia, una disgrafía, te digo, pues yo tengo los dos casos. Tengo el, el TDH, TDH, que por supuesto es comórbido, o el que de verdad simplemente es discalcúlico. Y entonces es que no puedes estar atento. Si tienes discalculia es imposible que hagas matemáticas, totalmente imposible.

Lourdes Teresa Yo por eso estudié-

Berta Carrasco Con lo cual tú abres la clase de matemáticas, empieza que el señor a hablar y uh, operaciones combinadas, no sé qué, pff, la función de F de X de no sé qué, pff- La F te has caído y la X has empezado a llorar. Literalmente.

Lourdes Teresa Yo, yo veo a muchos papás que cuando vienen a consulta, y vienen a consulta, eh, para que yo me ponga a trabajar, ya que vienen los niños, que le han hecho un estudio, que tiene TDH, que le han pasado toda la, la, la batería de pruebas. Y es que, mmm, y los, y los profesores insisten mucho: Lourdes, es que el profesor me dice que le tengo que medicar.

Berta Carrasco Ah, bueno, claro.

Lourdes Teresa Que le tengo que medicar. Y claro, dices-

Berta Carrasco Esta es la, esta es la siguiente.

Lourdes Teresa Esto, ves a hablar con el psiquiatra, porque hay veces que sí y hay veces que no.

Berta Carrasco Que no.

Lourdes Teresa Pero no podemos demonizar, eh, la medicación.

Berta Carrasco No, vamos a ver. La medicación obviamente funciona.

Lourdes Teresa Sí, sí.

Berta Carrasco Obviamente. O sea, claro, evidentemente están metiéndote la dopamina que no tienes y ya está, y los neurotransmisores que te faltan. Pero, eh, uno va a ser TDH toda su vida. ¿Dónde está la clave? A mi entender y lo que yo trabajo desde hace un montón de años. Es verdad que si tienes un niño terriblemente inatento, es importante medicarlo, porque es importante bajarle del, del, del despiporre que tiene. En el momento que tú medicas a este niño, de repente este niño dice: uy, todo este ruido que había aquí, se me ha ido la batica-- la batucada y el tío que hablaba en alemán se ha ido y se me ha quedado el que me habla solo de dos más dos son cuatro. Oiga, qué bien. Y entonces el niño aprende una cosa básica, el niño o el adulto, ¿eh? Cuidado que el adulto también aprende una cosa básica que es: ostras, el cerebro ha parado. Si mi cerebro para, puedo aprender. Si tú luego trabajas-

Lourdes Teresa Claro

Berta Carrasco ... durante todo ese año o los dos años siguientes, lo que son sus funciones ejecutivas, tú solo acabas haciendo ese trabajo, con lo cual en ese momento puedes quitar una medicación. Muy especialmente los A, ¿vale? Los H son un poquito más complicados. Los, los hiperactivos son un poquito más-

Lourdes Teresa Sí, pero es verdad que con la edad el hiperactivo baja un poco

Berta Carrasco Pero que es igual, porque exactamente vas bajando un poquito. Y además a veces es importante, muy-- esto lo digo mucho a los padres. Es que yo odio la medicación porque no sé qué. Digo: mira, pues te puede pasar una cosa, especialmente los varones. Si tú no bajas esa hiperactividad, cuando este niño cumpla dieciséis Quince y dieciséis va a empezar a tontear con los porros, con la marihuana. El primer canuto de marihuana que se fume-

30:29 Sin tratar, busca la calma en el porro. Y de ahí, a la siguiente

Lourdes Teresa Se queda enganchado.

Berta Carrasco Se le va a quedar el cerebro tan paradito que va a decir: «Guau, qué bien». Y va a seguir, y va a seguir. Y de ahí va a subir a la otra, y va a subir a la otra. Hubiera sido mejor que le hubieras dado metilfenidato a tiempo.

Lourdes Teresa Sí, sí.

Berta Carrasco Lo hubieras corregido a tiempo y hubiéramos ido por otro camino, ¿no?

Lourdes Teresa Sí, lo-- pero es que, pero fíjate, algo, yo pongo e-este ejemplo, yo creo que lo hemos puesto en, en, en-- yo lo he oído en más, en más sitios, en más charlas y a mí me, me genera mucha curiosidad. Tú vas al médico, llevas a tu hijo y el médico te dice: «Oh, Manolito es diabético, tenemos que ponerle esto. Cuando empezamos, vamos, ya vamos a la farmacia».

30:58 Con la diabetes corres a la farmacia. ¿Por qué el TDAH te da miedo?

Berta Carrasco Efectivamente.

Lourdes Teresa O: «Manolito es TDH, voy a darle...». ¿Perdona? Pero ¿qué diferencia hay?

Berta Carrasco Dónde está la diferencia. Efectivamente.

Lourdes Teresa O sea, ¿dónde está la diferencia? ¿Por qué nos da tanto miedo? Porque además, eh, yo lo decía, digo lo de Manolo, eh, diabético, va a ser perse toda la vida. Como tú has dicho antes, si yo a un niño con TDH le doy una medicación que me ayude a bajar, que me ayude a trabajar y le vamos enseñando, ostras, qué maravilla. Es que le abres un mundo completamente diferente y encaja en el mundo que le obligan a encajar.

Berta Carrasco Claro. Y además este niño, cuando llega a su punto en el que su corteza prefrontal ya ha terminado de colocarse y su materia gris está todo, si ha trabajado y ha reconocido, es un adulto perfectísimamente funcional, o sea, sin ni medio problema más. ¿Qué pasa aquí? Pues normalmente, pues que todavía tenemos muy demonizado el tema de la salud mental y esto lo meten en la salud mental.

Lourdes Teresa Para eso estás en Gympa, empezar a desmonizar esto ya y, y, y ver que, que es un espacio donde se puede venir a hablar de todo.

Berta Carrasco Pero fíjate, el otro día me vino una madre, me río porque es que de todas las tonterías que he oído en mi vida, esta fue la que más, ¿vale? Y viene y me dice: «Yo no, no, no, es que yo medicar...». Digo: «Pero a ver, un hiperactivo, el niño era como un dibujo animado, o sea, ¡pu, pu!». ¿Sabes? Rebotaba de la pared. Una cosa que digo: «Mira, es que este niño lo tienes que medicar porque o le paras de aquí o no podemos trabajar con este niño, es imposible». «No, no, no, no, no, porque...» Y le digo: «¿Y por qué no?». «No, no, no, es que ya me han hablado de esta medicación». «Bueno, es que claro, es que esto de que seque el cerebro porque...» E, e, y le digo: «¿Qué?». Dice: «No, no, porque ya me han explicado que esto, bueno, claro, son anfetaminas, y las anfetaminas secan el cerebro y luego te dejan el cerebro más pequeño y además el niño no va a crecer». Bueno, bueno, bueno. Y ya le digo: «Para».

Lourdes Teresa Ay, pobre.

Berta Carrasco Para, para.

Lourdes Teresa Le han explicado esto tan mal.

Berta Carrasco Digo: «¿Pero quién te ha contado esto?».

Lourdes Teresa Claro.

Berta Carrasco «Ay, pues no sé, porque me lo contó no sé quién y fui a...» Pues lo típico, yo qué sé, la vecina del primo de la abuela de no sé dónde. Y le digo: «¿Y tú has ido alguna vez a un neurólogo a que te cuente qué es esto?».

Lourdes Teresa Claro.

Berta Carrasco «No, no, porque no quiero, porque le van a poner pastillas, le van a poner y-- se va a quedar bajito. Bueno, que se iba a quedar bajito y el cerebro aplastado y pequeño». Digo: «Esto ya es lo más». O sea, bueno.

Lourdes Teresa Es verdad, es que es, es-- volvemos a lo mismo, es la falta, es la falta de información.

Berta Carrasco Claro.

Lourdes Teresa Eh, eh, eh, y la falta de dónde voy, dónde me informo, dónde... O sea, por eso es como tan necesario-

Berta Carrasco Qué información es la buena. Porque ahí, claro, ahí luego estamos como siempre, que si uno dice el otro, no te quiero decir el que me-- el que habla del gluten, amiga, eh, el que ha curado a su hijo con TDH con gluten, sí, quitándole el gluten, claro, me caigo al suelo. Digo: «Pues dime cómo». O sea.

Lourdes Teresa Claro, es que a lo mejor el hijo era celíaco, no tenía TDH.

Berta Carrasco Seguramente.

Lourdes Teresa Y a partir de ahí el, el niño se ha dejado de hinchar y entonces ha abierto los ojos y ha podido leer. Que a lo mejor el niño fuera TDH.

Berta Carrasco Efectivamente.

Lourdes Teresa Es que estaba tan hinchado que no podía leer.

Berta Carrasco Por ejemplo. Por ejemplo. O sea... No, no, yo he estudiado nutrición para-- además me dijo esta frase: «He estudiado nutrición para salvar a mi hijo y he salvado a mi hijo. Y mi hijo desde que no toma gluten, eh, saca mejores notas». Entonces ya por curiosidad dije: «¿Y qué notas saca?». O sea, era como... Pues había pasado del uno al tres, ¿vale? Digo: «Buah, de gluten». ¿Sabes? Digo: «Vamos a hablar de Aristóteles».

Lourdes Teresa Efectivamente, el gluten no, el gluten no, no, no nos funciona.

Berta Carrasco Bueno, pues, pero mira, se da esta circunstancia que como el niño es menor, la madre dice: «Yo quiero medicar a mi hijo, medicar a mi hijo porque está-- es un hiperactivo de verdad, es de...» Y el padre como dice que no, y hablo, y le digo a la madre: «Oye, es que el niño es tan tuyo como de él». «Ay, ya, pero como se pone imposible». Digo: «No, imposible se va a poner tu hijo». Y el hijo, que tiene dieciséis, le dijo: «El mismo día que cumpla dieciocho me voy al neurólogo a que me ponga la medicación y me voy a ir de casa».

Lourdes Teresa No, y, y, pero y volvemos a lo mismo. Y corres el riesgo de que es verdad que el niño pues será un chaval majísimo y monísimo, no sé qué, pero que se encuentre con un grupo de amigos y que de repente un día tenga la mala suerte que caiga en sus manos, le dé una calada al porro y de repente lo quite

Lourdes Teresa Tú. Es tal descanso cuando te baja el, el-

Berta Carrasco Definitivamente

Lourdes Teresa ...el, la mariguada, que de repente, mmm, yo a mis adolescentes les digo: "No te has enganchado al porro, te has enganchado a la sensación que te ha generado el porro".

Berta Carrasco Claro.

Lourdes Teresa Cuidado con esto. Cuidado con esto-

Berta Carrasco Lo que pasa es que a un adolescente contarle eso es muy difícil, porque yo a ti te lo hago razonar y te digo: "Claro, es que tú muy bien", pero uno que de repente dice: "Guau, cómo mola esto".

Lourdes Teresa Claro, claro.

Berta Carrasco Ya no hay ruido. Y además, uh, qué paz. Estoy aquí y espera, te voy a tocar unos bongos por aquí.

Lourdes Teresa Y además, y además, como dicen ellos, es que me-- y encima me la suda todo.

Berta Carrasco Eh, dime.

Lourdes Teresa Me da igual llegar a casa y que mi madre-

Berta Carrasco Que me la cuente me importa un pimiento.

Lourdes Teresa Sí, sí, sí.

Berta Carrasco Pues claro.

Lourdes Teresa Ahí hay que tener, hay que tener cuidado. Sí, hay que tener cuidado. Eeehm, ¿qué errores frecuentes ves en la interpretación de estas señales, tanto en familias como en profesionales? No sé si te la he preguntado ya.

Berta Carrasco Sí, esa también me sí . Viva el TDH.

Lourdes Teresa Eh, sí, esta la tenía que haber tachado. Eeeh, ¿afecta, eh, cómo afecta no detectar o no acompañar bien a un TDH o una alta capacidad a la autoestima de la persona?

Berta Carrasco La vida entera. La vida entera. O sea, si tú no lo detectas y este, esta persona llega a la vida adulta, tanto sea sea alta capacidad como sea, mmm, TDH, ¿vale? Porque ambos, eh, desde el minuto uno, en cas-- por ejemplo, el caso de una alta capacidad, un niño desde que nace con una alta capacidad sabe perfectamente que es distinto. O sea, no sabe por qué, pero lo sabe. Sabe que no encaja, sabe que no se adapta y no sabe por qué y sufre como no te puedes ni imaginar.

Lourdes Teresa Sí, pero además la vida le debe en el, en el cole para lo que-- los otros es como que, que, qué rollo que me están contando.

Berta Carrasco El mundo de los otros.

Lourdes Teresa Ya.

Berta Carrasco ¿Vale? O sea, os pongo un ejemplo muy claro. Yo tengo un niño que es una monería. Vamos luego a los campamentos en verano y aparece el tío en el campamento con una tabla periódica. Ocho años, ¿vale? Una tabla periódica de tres por tres, todo con el este. Y yo: "Berta, qué ganas tenía de venir al campamento. Mira, te he traído aquí la tabla periódica. Fíjate- ...te voy a contar los agujeros negros, bla, bla, bla". La composición de no sé qué. Un niño con ocho años que sabía formular perfectamente en química, porque es una pasada, tiene un CI de ciento cincuenta y seis. Es una barbaridad.

36:46 CI de 156 con 8 años. En una clase normal, está muerto

Lourdes Teresa Madre mía.

Berta Carrasco Aquello es-

Lourdes Teresa Madre mía.

Berta Carrasco Mete a este niño de ocho años en una clase normalizada con un niño que están escribiendo. Pues está muerto.

Lourdes Teresa Ya.

Berta Carrasco Y por supuesto, es el friki, es el no sé qué. Siempre está solo.

Lourdes Teresa Los coles no están preparados.

Berta Carrasco Nada. Imposible.

Lourdes Teresa Claro, es que la sociedad no estamos preparados para niños con altas capacidades.

Berta Carrasco Efectivamente, efectivamente.

Lourdes Teresa Porque al TDH no sé qué más movido. Tienes una profesora como más enrollada, más no sé qué, que lo entiende y te llevo y te traigo, pero para un niño con altas capacidades, mmm, la sociedad no está preparada.

Berta Carrasco Nada, para nada, para nada. Y además vivimos en un país para eso muy malo, porque este es un país un poquito envidiosillo y basta que digas, mmm, mi niño y que te traten como la madre de la Pantoja o que... Es así, es así, es. Pero a ver si-- yo hoy contaba una anécdota graciosa, que es verdad. Cuando yo fui a buscar un colegio, que no diré cuál, para mis hijos, dije: "Mire, es que estoy, tengo estos hijos con este talento y quisiera, pues una educación un poco diferente y tal". Y el director entonces me dijo: "Ay, pues has venido al sitio perfecto".

38:08 Un director: aquí los niños entran superdotados y salen normales

Lourdes Teresa Mira.

Berta Carrasco Y os voy a decir esta frase porque yo la tengo clavada en el alma y me río cada vez que la digo. Me dice: "Porque en este centro los niños entran superdotados y salen normales" . Y me quedé así. Dije: "Ay, pues muy bien, explícame cómo va esto, ¿no? O sea-

Lourdes Teresa Por favor

Berta Carrasco ..."salen normales". Y dije: "Bueno, pues"

Lourdes Teresa ¿Y, y los llevaste?

Berta Carrasco No, no, por supuesto que no. Por supuesto que no.

Lourdes Teresa No lo sé.

Berta Carrasco Pero te crees que puedes decir una frase así. Qué absurdo.

Lourdes Teresa Pero de todas maneras, ¿qué no tiene de normal ese superdotado, señor?

Berta Carrasco Exacto. Eso. Entonces le dije: "Normal, ¿a qué te refieres con normal? ¿Qué quise yo decir, no?" "No, bueno, quiero decir que, mmm, bueno, pues eso, normal", porque entonces no sabía cómo salir, claro, pero no está-

Lourdes Teresa Es que todas las madres se piensan que sus hijos son lo más alto, lo más guapo, lo más listo.

Berta Carrasco Claro. Y entonces me dice el tío: "Claro, porque mira, uno de los problemas, mmm, de la alta capacidad que tene-- que tenéis los padres", dice así como la autoridad hablante, "es que claro, motiváis a los niños en casa, pues no hay que hacer eso. Si el niño en clase está leyendo el abecedario, pues no hay que enseñarle otra cosa, hay que enseñarle el abecedario".

Lourdes Teresa Madre mía. ¿Y este señor era el director?

Berta Carrasco Me caí muerta. Digo: "Sí, sí, director del colegio", dije.

Lourdes Teresa Luego dínoslo así, me invito mi hermano a llevarlo al nuestro. Lo llevo al mío

Berta Carrasco Pero fue brutal, ¿eh? Fue brutal. Digo: "Vale, vale, pues muchas gracias. Ya le diré si me interesa, ya volveré". ¿Sabes? Como-

Lourdes Teresa Me, me interesa, pero vivía un poco lejos de casa.

Berta Carrasco Sí, sí.

Lourdes Teresa Sí, sí, te vas a-- de esto nos vamos a encontrar mil quinientos.

Berta Carrasco Claro, ten en cuenta que mira, los TDH son un poquito más, pero claro, las altas capacidades son un porcentaje muy, muy, muy, muy bajito. Y es verdad que no hay formación en-- el profesorado está a cero inform-- porque hay gente que es verdad que tiene mucho interés y te dice: "¿Cómo le ayudo y tal?" Eh, normalmente lo que hacen es poner más deberes, ¿no?

Lourdes Teresa Claro.

Berta Carrasco "Voy a poner más deberes". No, hombre, no, si es que este niño multiplica con cuatro años, pues ponle a hacer, ponle retos, ponle... Pero es muy difícil porque no hay, no hay formación ni creatividad en la educación en este país. Es una, es una pena.

Lourdes Teresa Bueno, que la creatividad nos la están quitando a base de-

Berta Carrasco Es tera-- por eso, es cero creativa. Entonces vas matando. Por eso estos niños son fracaso escolar una inmensa mayoría, por desgracia.

Lourdes Teresa Cuando te llegan los niños a, a la consulta, eeeh, ¿qué consecuencias emocionales, qué-- de dónde vienen ellos más dolidos cuando no, cuando todavía no-

40:21 Un TDAH sin diagnosticar crece pensando que es tonto. Y malo

Berta Carrasco La autoestima

Lourdes Teresa ...no ha sido-

Berta Carrasco La autoestima por el suelo siempre. Ya te digo que la primera frase que yo oí, pero además que te lo dicen no uno ni dos, todos, es: "Ay, es que como soy tonto". Tan normalizado. Es que soy tonto. Entonces esto como lo entiendo. Pues no sé, pues es que... "Ah, no", pues le digo: "Oye, ¿tú crees que podríamos aprender?" "Na, na, na, si yo soy tonto". Esto, o sea.

Lourdes Teresa Yo mi, mi hijo es, eh, hiperactivo, de, de madre árbol-

Berta Carrasco De madre

Lourdes Teresa ...no hay otro tío, no hay otro tía. Y, y a mí una vez me llegó y me dijo: "Mamá, es que yo no soy malo". A él le decían que era malo.

Berta Carrasco Claro.

Lourdes Teresa "Mamá, es que no soy malo". Yo decía: "Claro que no". A mí, o sea, a mí me dio una pena, que lo que quería era arrancar la cabeza a, a, a esa señora.

Berta Carrasco Claro.

Lourdes Teresa Que tuvo la suerte, tuvo la suerte que tuvo un año, una Una maestra, porque era maestra, y dice, e-ella lo cuenta siempre, dice: "Estábamos en, en una reunión, no sé qué", y decía la dire: "A ver, que hay un niño en el árbol". Dice: "Yo miré así y dijo: 'Emi Luis, ve a correr un estúpido vela'. Bueno, ya se bajará el niño, no sé qué. Pues claro, si es que tu hijo necesitaba subir al árbol, trepar, no sé qué".

Berta Carrasco Claro, claro.

Lourdes Teresa Y es verdad, pero cuando al niño te dicen: "Eres ma--", y en el, y en el colegio le tratan de malo-

Berta Carrasco De malo, claro. De malo, de es el que está siempre expulsado, el que siempre está-

41:37 Le tratan de malo por saltar charcos. Así se rinde un niño con TDAH

Lourdes Teresa Qué pena.

Berta Carrasco Es una desgracia.

Lourdes Teresa Porque es verdad que, mmm, a mí me, me llegaban y decían: "Es que tu hijo ha saltado en los charcos". Y claro, lleva botas de agua.

Berta Carrasco Qué problema.

Lourdes Teresa Yo le decía a la profesora: "Eh, ¿me puede avisar cuando se lo beba? Pero mientras que lo salte, yo también voy con bota de agua. Pero ¿dónde está el, el, el-- si el, el--? Voy a lavar el chándal yo, si no lo va a lavar usted". Entonces, de repente es porque eres más movido, porque eres más... Y entonces te hacen, eh, eh, eh-- Ya llega un momento que a mi hijo le daba igual.

Berta Carrasco Claro.

Lourdes Teresa Eh, hacerlo bien o hace-- Bueno, a mi hijo-

Berta Carrasco Acabas haciéndolo mal siempre.

Lourdes Teresa No, no, es que a mí una vez me llegó una esta a la agenda: "Su hijo ayer se portó fatal, no sé qué". Y yo le decía a mi marido: "Pero si ayer estuvo el niño en casa con ani-anitas". Digo: "Bueno, a lo mejor se ha confundido de fecha, voy a ir". Y entonces yo iba cabreada. La directora: "Bueno, te voy a contar lo que hizo ayer tu hijo". Dije: "Esta es la mía". Digo: "Ayer, ¡hombre! Que es que estaba yo".

42:14 El cole te cuenta lo que hizo tu hijo. No te creas ni la tercera parte

Berta Carrasco Ah, no, no. Mira, mira qué bien.

Lourdes Teresa Digo, ca-ca-- digo: "Cuéntame, cuéntame. Porque esto me lo tienes que contar".

Berta Carrasco Estoy deseando escucharte.

Lourdes Teresa Estoy deseando, efectivamente. Estoy deseando: "Porque ayer mira lo que hizo, porque no sé qué, porque no sé cuánto". Y yo la dejé, yo la dejé, yo la dejé.

Berta Carrasco Y no le dijiste...

Lourdes Teresa Y le dije: "No me voy a quitar las gafas de sol para que no me veas con la cara de asco que te estoy mirando, porque mi hijo ayer estuvo en mi casa. Entonces, quiere decirse que durante todos estos años, de lo que me habéis contado, no me voy a creer ni la tercera parte".

Berta Carrasco Eso es.

Lourdes Teresa Es que no-- te-teneros que tener niños todos buenos, sentados, que, que eso es maravilloso. Pero si sale un niño inquieto, pues adáptate al niño inquieto.

Berta Carrasco Eso es.

Lourdes Teresa Porque un niño-- era inquieto, pero no era un niño peleón, no era un niño disruptivo en plan de que tiraba, de que se enfadaba. Pues no, era un niño, pues que en vez de subir, que ese era todo su problema, que en vez de bajar las escaleras, é-él las iba saltando. Digo: "¿Dónde está el problema?" Entonces, mmm, mmm, te cabrea.

Berta Carrasco Mira, nosotros en el, en el centro, los niños tenemos el suelo lleno de puffs. Esto es así y hacemos los deberes tirados en el suelo.

Lourdes Teresa Pues claro, qué gusto.

Berta Carrasco Como tiene que ser. Y con un pie para arriba y haciendo el pino, yo qué sé, lo que te salga. Porque lo que importa es que el niño haga los deberes, ¿no? Que los aprenda-

Lourdes Teresa Me vine, me vine a estudiar a tu centro la siguiente carrera.

Berta Carrasco Porque yo también me tiro, ¿eh?

Lourdes Teresa Claro, claro. Ahí lo tienes que permitir. Tiene que estar graciosísimo.

Berta Carrasco Mi puff es el más grande, es mucho mejor.

Lourdes Teresa A mí un superpuff, me pone. Claro, si es tan fácil como me voy a adaptar.

Berta Carrasco Efectivamente.

Lourdes Teresa Y en casa me adapto y en el colegio me adapto y al niño le explico.

Berta Carrasco Bueno, y entiendo que el mundo somos personas muy distintas todas.

Lourdes Teresa Y está bien.

Berta Carrasco Y entonces es-- lo bonito que tiene el mundo es que todos somos distintos, precisamente.

Lourdes Teresa Gracias a Dios.

Berta Carrasco No que todos somos todos igualitos y calladitos y... Pero claro, como según ellos los pagan mil trescientos, pues están-

Lourdes Teresa Claro.

Berta Carrasco Los mil trescientos para enseñar dos más dos son cuatro, nada más.

Lourdes Teresa Pero luego vas a, a otro, a otros coles. Yo, eh, eh-- mi cuñada es profe y me dice: "No me dan, no me dan las herramientas para, como para-

Berta Carrasco Claro.

Lourdes Teresa "Poder, eh, tratar a niños que vienen con necesidades especiales y que a mí me encantaría", ¿no?

Berta Carrasco Pero tampoco las da el sistema.

Lourdes Teresa No, no, claro, el sistema, claro.

Berta Carrasco Porque yo quise montar un colegio especial y hacerlo así y tal. Bueno, o sea, no había más problemas porque era imposible. O sea, tenía que tener quinientos millones de metros cuadrados en no sé dónde, tener trescientas bibliotecas, ochocientas cosas. Digo: "Pero si solo quiero tener cinco niños en un aula, déjame en paz, que haga yo". Imposible.

Lourdes Teresa Ya.

Berta Carrasco Imposible del todo. O sea, era imposible. Como: "Pues déjeme usted hacer homeschooling, por ejemplo, que mi hijo estudie en casa para que no le moleste a usted y aquí venimos a hacer los exámenes". Tampoco.

Lourdes Teresa Ya.

Berta Carrasco No, no, porque tiene que, tiene que socializar. ¿Y para qué? Si va a socializar igual, pero-

Lourdes Teresa Si mi hijo cuando va al parque es tan rápido que socializa con todos en un minuto.

Berta Carrasco Efectivamente, eso es.

Lourdes Teresa Claro, no necesita socializar en el cole.

Berta Carrasco El propio sistema frena continuamente-

Lourdes Teresa Vale, ¿y qué hacemos para cambiarlo, Berta? ¿Qué hacemos?

Berta Carrasco No sé, hija, yo me iría a otro planeta.

Lourdes Teresa No podemos, no podemos. ¿Tú crees que desde, eh, eh, el espacio Sentium que queremos montar tiene sentido el que podamos, eh, ser un sitio donde podamos, eh, quedar con familias, donde puedan venir expertos a contarle a, a las familias, a los chavales, donde puedan, eh, ser orientados, em, y llevarlos, eh, al sitio donde tienen que ir y que dejen de estar, mmm-

Berta Carrasco Por supuesto.

Lourdes Teresa Bamboleando.

Berta Carrasco Lo primero tienes que poner puffs en el suelo cuando ellos vengan.

Lourdes Teresa Lo voy a poner.

Berta Carrasco Tira los otros al suelo.

45:55 Los padres necesitan respuestas. Y los hijos, más

Lourdes Teresa Padres, niños, todo el mundo.

Berta Carrasco Por supuesto que sí, por supuesto que sí. O sea, más que nada porque, bueno, los padres necesitan muchas respuestas, muchísimas. Y los hijos más.

Lourdes Teresa Pero-

Berta Carrasco Y los TDH adultos, ¿eh? Cuidado, ¿eh?

Lourdes Teresa Sí.

Berta Carrasco Los, los TDH adultos en el mundo del trabajo. Ese es otro mundo fabuloso. Cómo tenemos personas machacadas con un talento brutal y con todos mis respetos a hacer fotocopias, que no tiene nada que ver, pero-

Lourdes Teresa Ya, ya.

Berta Carrasco Haciendo fotocopias con un talentazo, matados por el sistema.

Lourdes Teresa Sí.

Berta Carrasco No puedo, no soy capaz, no voy a ser.

Lourdes Teresa No valgo.

Berta Carrasco No valgo, soy un zurdo de la izquierda, me he hecho adicto, ahora ya no puedo salir porque soy adicto. En fin, es un-- el mundo del, del TDH adulto es muy, muy interesante.

46:36 Una madre llega agotada. ¿Qué necesita escuchar primero?

Lourdes Teresa Cuando te llegan las madres, o sea, las, las familias cansadas ya, agotadas ya-

Berta Carrasco Mucho.

Lourdes Teresa No puedo más, no sé qué no sé cuánto, ¿qué es lo primero que necesitan escuchar?

Berta Carrasco Que tiene solución. Que este problema que vienen a traer tiene solución.

Lourdes Teresa ¿Vienen buscando el que tiene solución o vienen buscando que les digas: "Tú hijo es un capullo"?

Berta Carrasco Vienen buscando la solución. Que por supuesto le, le dé una respuesta a lo que está pasando. Aunque luego tú le digas que no le digas al niño que es vago y ella venga: "¿Qué? ¿Vago?" Y yo: "Que no".

Lourdes Teresa Ya.

Berta Carrasco Bueno, hay que-

Lourdes Teresa ¿Pero cómo no va a ser vago si no llega a la educación?

47:13 Todos los padres preguntan lo mismo: ¿podrá tener una vida normal?

Berta Carrasco Hay que educarlos, hay que educar a los padres también.

Lourdes Teresa Es que en su caos dice que tiene el orden. Bueno-

Berta Carrasco Pero vamos, mayoritariamente, si tú ahondas un poquito y rascas un poquito, en esos padres siempre va la pregunta: ¿Y podrá tener una vida normal? Pues claro.

Lourdes Teresa Y nosotros

Berta Carrasco Si llevas el camino normal, claro que sí, por supuesto que sí. Y además yo muchas veces lo digo, es-- no solo tendrá una vida normal, tendrá una buena vida y tendrá una vida muy buena, porque es una persona tremendamente creativa y con un montón de, de, de, de cosas buenísimas-

Lourdes Teresa El problema es que no se-

Berta Carrasco Que nadie ve

Lourdes Teresa ...que no se saca partido.

Berta Carrasco Eso es.

Lourdes Teresa No se le saca partido.

Berta Carrasco Eso es.

Lourdes Teresa Lo estamos viendo como algo que nos, algo que nos limita.

Berta Carrasco Efectivamente.

Lourdes Teresa Pero cuando nos dice-- te limita hasta que no sabes, eh, qué te pasa. Te limita porque te, te limitan los que tienen, lo, los profesores, la familia, no sé qué, como los que tienen como el poder, te van limitando: no vales, no sirves, no puedes, no vas a conseguir nunca. Pa-pa-pa. Y esos te van limitando. Pero es verdad que cuando te, te, te, te dicen qué es lo que te pasa, que no es que no puedes-

Berta Carrasco Exacto

Lourdes Teresa ...que no es que no valgas y de repente hay un potencial tan grande.

Berta Carrasco Eso es.

Lourdes Teresa Hay, hay una manera de, de, de decir jolín, eh, y cada uno buscaremos nuestro... Para unos será eficiente: yo sin la agenda no sé vivir. No, no, no, no puedo.

Berta Carrasco No debes saber vivir sin la agenda.

Lourdes Teresa No puedo. Voy ahí, lo apunto todo. Eh, hay otros que de repente venga, pues me paro en este momento. O sea que cada uno nos vamos, sobre todo ya los mayores, nos vamos buscando como... Y jolín, es que hay muchas más cosas de las-- no, que no vamos a decir ahora: toma, fenomenal, tengo TDH. ¡Fu!

Berta Carrasco Que sí, que sí.

Lourdes Teresa La paliza. Pero, pero que para mí es más-

Berta Carrasco Pero que es al revés, que hay que decir: qué bien, que soy TDH.

Lourdes Teresa Para mí ha sido-

Berta Carrasco De la parte funcional

Lourdes Teresa ...a mí para mí ha-- para mí ha sido más beneficio-

Berta Carrasco Claro

Lourdes Teresa ...que más, eh, eh-

Berta Carrasco Efectivamente. Efectivamente.

Lourdes Teresa Yo he tenido la suerte que no he encontrado... A mí era como: oiga, la niña que no para de moverse, no sé qué. Y mi madre: ya, bueno, qué le vamos a hacer, ¿no? Eh, yo iba al cuartel de mi padre y era como: tíos, viene la segunda de... Dios, esta niña, ¿no? No, porque yo montaba la de... Eh, pero es verdad que a mí no me ha puesto más trabas de: bueno, es que habla mucho, que no se entera. Mmm, es verdad que en mi casa, eh, me han visto como una niña nerviosa y me han sabido llevar bien. Menos-- una cosa que a ti me llama mucho la atención, que te-- cuando tú te ponías a hacer algo, me decías: buah, si es que lo va a dejar a medias. Y yo me paro en el recorrido y no he dejado a medias nada. He tardado más o menos, pero que lo he hecho, lo he hecho, señores. ¿No? Luego en mi casa decían: lo ha conseguido Patricia. No, pues no lo va a conseguir nadie. Porque yo era como: pues si no voy por aquí, voy por aquí. O sea, que yo es verdad que le veo una vez que sabes, una vez que lo comprendes, una vez que lo entiendes, una vez que-

49:44 Somos maravillosos: hacen el trabajo de cuatro personas en uno

Berta Carrasco Claro, pues ahí es donde voy yo. Una vez lo entiendes y lo, y lo reconduces, la parte disfuncional. Normalmente un TDH es una maravilla, pero es una maravilla porque además tiene una capacidad en el trabajo, en el mundo del trabajo. Cuando la gente dice: ay, no sé qué, digo: pues esto es una maravilla. Si son capaces de hacer el trabajo de cuatro personas en uno. Y ya tengo un buen-

Lourdes Teresa Somos maravillosos, chicos.

Berta Carrasco Claro.

Lourdes Teresa Yo, yo trabajo-

Berta Carrasco Claro que sí

Lourdes Teresa ...y me dice: es maravilloso porque eres de alta productividad.

Berta Carrasco Claro.

Lourdes Teresa Y está fenomenal.

Berta Carrasco Pero que es que es verdad.

Lourdes Teresa Que sí, que sí.

Berta Carrasco Es que es muy real. Entonces, salvando la parte que puede ser disfuncional, que es la que si tú la trabajas, la reconduces neuronalmente, nunca más. Además, esto es, mira, esta es una de las cosas que a mí más me gustan. Cuando ya has trabajado con alguien y llevas, eh, eficacia total, vamos a ponerle dos años, ¿vale? De entrena-de entrenamiento serio-

Lourdes Teresa Diario

Berta Carrasco ...vale, ahí diario, esa persona tira para arriba. Pero vamos, entonces, una vez tú le has enseñado a una persona a darse cuenta que su cabeza se ha ido, ¿tú a dónde estabas yendo? A la tintorería, tintorería, tintorería, tintorería. ¿Vale? Cuando consigue ir a la tintorería, llega un momento que la, la neuroplasticidad hace plof, te cambia totalmente la conducción neuronal y entonces, aunque tú quisieras hacerlo mal, ya no sale. Eso es lo mejor, lo más bonito del universo. Entonces, cuando yo tengo un niño que ha conseguido hacer el clic y ya no vuelve atrás, aquel niño se come, se come el mundo. Y el adulto, que va a ser, también.

51:05 La mayoría de los autónomos de este país son TDAH

Lourdes Teresa Claro.

Berta Carrasco Y tú en el trabajo, ¿vale? Cuando imagínate que vas y soy capaz de hacer cinco cosas. Por eso hay muchísimo empresario que es TDH, muchísimo. En este país, el tejido empresarial autónomo, la inmensa mayoría son TDAs, valiosísimos.

Lourdes Teresa Ahora entiendo por qué soy autónoma, porque soy TDH. Lo estoy entendiendo ahora. Ahora lo entiendo.

Berta Carrasco Claro, pero valiosísima, porque tú eres capaz de hacer la fotocopia, la no sé qué, la contabilidad, ser psicóloga, hablar con no sé quién, hablar. Eso tiene un valor incalculable.

Lourdes Teresa Bueno, yo a mi marido le agoto. Me dice: tía, es que te levantas por la mañana y ya mientras que has bajado-

Berta Carrasco Es un chollo

Lourdes Teresa ...has cogido la estantería, has puesto la cacerola, has llenado el no sé qué.

Berta Carrasco Pon un TDH en tu vida.

Lourdes Teresa Sí, pero ya-

Berta Carrasco Es una delicia.

Lourdes Teresa No, porque luego es como-

Berta Carrasco TDH controlado

Lourdes Teresa ...ya va a bajar mamá, ya lo va a hacer todo, ya los demás.

Berta Carrasco Tampoco acostumbres a la gente. Esto es verdad.

Lourdes Teresa Ahí, ahí es un poco, ahí es un poco complicado. Eh, ¿qué mito sobre el TDH y las altas capacidades te gustaría desmontar?

Berta Carrasco Pues sobre el TDH, que es un horror y que son un desastre y que no hay manera de sacarlos de ahí. Y de la alta capacidad, fija-- bueno, de la alta capacidad un montón, pero sobre todo el que tienen que sacar diez en todo. Es mentira, los de la alta capacidad no sacan diez en todo, o casi nada. Te diré. Sacarán en lo que les interese y tiren para adelante. Pero no tienen por qué. No tienen por qué. Y además, eh, quitar el mito del repelente niño Vicente sería una delicia. Que la gente pudiera sacarle partido a la riqueza que tienen las personas de alta capacidad, que es una pasada. Es una pasada. O sea, son, son mágicos.

52:08 Mito: las altas capacidades sacan 10 en todo. Falso

Lourdes Teresa Es que hay aquí un mensaje también de, es que a que alguien empiece a, a, a hacer algo donde, mmm, mmm-

Berta Carrasco Los hay-

Lourdes Teresa ...puedan, puedan estos chicos, puedan desarrollarse, puedan seguir, puedan, puedan encontrar su sitio, que luego ya tendrán los amigos, no sé qué, pero puedan encontrar el sitio a la hora de, de formarse y a la hora de...

Berta Carrasco Exacto. Pero además, no de formarse, además de formarse y de ser inspiración para otros. Si tú en una clase tienes un niño con la capacidad del niño este que os digo antes, el de la, de la... Qué muy gracioso. Es que es una monada de niño, además, un redondete cachondísimo que entra y sale. Si tú a este niño le pones, que nosotros en el campamento lo hacemos, ¿no? Y le pones a enseñar a los demás, es que le cuenta unas cosas a los de veinticinco, ¿vale? Y mete unos debates y hace... Eso es una riqueza, es una riqueza tan absoluta.

Lourdes Teresa Sí, sí, sí, sí, sí.

Berta Carrasco Que esta persona pueda dialogar con el profesor y montar dentro de un aula un debate, dirigir el debate, poder explicar. Es riquísimo. Y los tenemos metidos ahí en: espérate, que te voy a poner un poquito más de... Ah, que sabes multiplicar. Bueno, ahora te voy a poner una potencia cuadrado. Venga, el cuadernillo rubio siguiente. Hombre, no Saca esa maravillosa que tiene. Es que tienen una riqueza, es una pasada. También TDH, ¿eh? No te creas. Y esa riqueza creativa, toda esa capacidad de hacer algo distinto, ¿no? Sacar a la luz que la diferencia es algo fantástico, no lo contrario.

Lourdes Teresa Y, y es verdad que, que, que se dice mucho que tanto el TDH como el de altas capacidades tiene esa hipersensibilidad.

Berta Carrasco Claro, efectivamente. Efectivamente, esa capacidad de sentir y de pe-- y de pescar al vuelo cosas en altas capacidades son increíbles. O sea, la percepción que tienen de la gente, de la-- una alta capacidad es algo que se da un poco así. Si tenemos un perfil un poco más TEA, por ejemplo, vamos, Asperger, ¿no? Más, o sea, un poco más complicado. Pero tú estás con un TDA y viene una persona mala, mala de maldad, y estás viéndola en el fondo de la calle y te lo dice: "Cuidado con este". Y no se equivoca nunca. No suele equivocarse nunca. O sea, tiene una percepción de las cosas, una capacidad de sentir con una belleza, con una profundidad. Y eso está tapado, escondido. Y además, uh, que no se den cuenta. ¿A ver si se han dado cuenta de que soy sensible? Esto lo dicen los adolescentes cuando vienen a mi consulta.

Lourdes Teresa Claro, pero porque mira, antes hemos estado-

Berta Carrasco Es que no quiero que se den cuenta que soy sensible.

Lourdes Teresa Sí.

Berta Carrasco ¿Qué puedo hacer en, en, en-

Lourdes Teresa A encajar. En otro pódcast que hemos hecho de inteligencia emocional hemos, hemos hablado justo de esto, ¿no? De cómo enseñar a los adolescentes.

Berta Carrasco Claro.

Lourdes Teresa Y, y, y llega un momento en el que no po-- no tenemos que ser todos. Pa, pa, pa, pa. Si lo bonito es la diferencia, el de arte se da bien-

Berta Carrasco Efectivamente.

Lourdes Teresa A mí se me da bien lo otro. Yo aquí, yo aquí en esto, mmm, fallo. Vienes tú, me ayudas. Es como, como qué divertido poder ser todos y poder-

Berta Carrasco Eso es.

Lourdes Teresa Y poder mostrarnos. Lo que pasa que tenemos que, que, que enseñar como mucho a, a, a la sociedad a-

Berta Carrasco Habría que romper mucho, mucho.

Lourdes Teresa Mucho molde.

Berta Carrasco Hay que romper mucho molde todavía.

Lourdes Teresa Rápidamente. Yo soy rápida.

Berta Carrasco Muchos esquemas.

Lourdes Teresa Yo soy rápida. Ehm, por último, te quiero tener aquí, eh, toda la tarde. A mí se me ha hecho cortito.

Berta Carrasco Ah, pues estoy encantada, tranquila.

Lourdes Teresa Eeeh, ¿qué te gustaría que cambiara en los próximos años, eh, en la sociedad? En la forma, en la, en la de ver, en la de acompañar, en la de tanto en TDH como en altas capacidades.

Berta Carrasco Uy, chicas, habría que cambiarlo casi todo, empezando por el sistema educativo. Hay que tirarlo entero y ponerlo, volverlo a levantar.

Lourdes Teresa ¿Tú crees que lo más importante sería empezar a cambiar el sistema educativo-

Berta Carrasco Exactamente.

Lourdes Teresa Donde-

Berta Carrasco Por supuesto.

Lourdes Teresa Se pudiera formar a, a, a los docentes a poder entender.

Berta Carrasco Exactamente.

Lourdes Teresa O, o que hubiera una figura en el colegio-

Berta Carrasco Fundamental.

Lourdes Teresa Que, que pudiera, eh, porque entiendo que los profesores, como te han dicho: "Sí, claro, malogrado-

Berta Carrasco Pon mil trescientos.

Lourdes Teresa Ahora tengo que estudiarme la parte, eh, de-- tengo que hacerme un máster en TDH y altas capacidades y luego un máster en TEA y luego un máster en disgrafía, discalculia. Eh, no sé qué figura o qué, porque tampoco se trata de sacar los TDH a otro, a otro lado.

Berta Carrasco No, no, ni mucho menos. Pero fíjate-

Lourdes Teresa Pero no sé de qué manera.

Berta Carrasco Si tú a ese-

Lourdes Teresa Que no haya que cambiar tantas cosas.

Berta Carrasco Ese-- a, a este profesor que va a empezar a estudiar Magisterio. Bueno, ahora ya no sé, yo me quedo antigua, ¿vale? Magisterio.

Lourdes Teresa Sí. Ahora cómo se llama.

Berta Carrasco Que va a estudiar Magisterio desde primero de carrera, tú le enseñas que lo importante de ser maestro es transmitir conocimiento. Le vas a enseñar a que encuentre maneras de adaptarse a las distintas formas de aprender, porque las aulas están llenas de gente diferente.

56:42 Sin salud emocional no hay aprendizaje

Lourdes Teresa Sí, claro.

Berta Carrasco Pero no solo TDH, altas capacidades. Está uno que se está divorciando de su padre, el otro que el padre es alcohólico, el otro que yo qué sé, el otro que es más tímido, que le-- entonces, tu capacidad como maestro, o sea, lo primero que hay que cambiar, aparte ya de todo, es, es cuál es el enfoque realmente. Tú no puedes aprender nada, ni matemáticas, ni lengua, ni nada, aunque te paguen mil trescientos si no estás motivado.

Lourdes Teresa Claro.

Berta Carrasco Y la motivación pasa porque tu emoción, tu sistema emocional, sea sano y esta emoción que sientes te motive a aprender. Si no, no hay nada que hacer. Y estamos todavía en el: no, hay que enseñar si se, se divide con el método Singapur o el método pitiblur. Esta es la última, el método Singapur en Matemáticas.

Lourdes Teresa Bueno, yo era, yo era de las restas que tenías que subir a pedirle a la vecina, ¿pero cómo subo a pedirle a la vecina si lo sabes? O sea, yo tuve que decir a la profesora: ¿me puedes explicar por qué subo a pedirle a la vecina? Eh, ama, y yo dije: bueno, es que-- digo: pero lo haces así. No, lo tengo que hacer como ellos me dicen. Joé, macho, una flexibilidad.

Berta Carrasco Eso es. Sí.

Lourdes Teresa Si el resultado te está dando, déjate pedirle a la vecina.

Berta Carrasco Eso pasa mucho en la alta capacidad. Un niño de alta capacidad hace así, te lo lee y dice veintiocho.

Lourdes Teresa Sí.

Berta Carrasco Y entonces, en lugar de hacer setecientas treinta y ocho operaciones que no sirven para nada, pues escribe el veinti-- escribe tres y el veintiocho. Y no le-

Lourdes Teresa Y le tiran el examen atrás. Se lo tiran atrás.

Berta Carrasco Sí.

Lourdes Teresa No, no, es que tú lo tienes que hacer como yo te he enseñado.

Berta Carrasco Claro.

Lourdes Teresa Todos los pasos que yo te he enseñado. No, que a esta cabeza no le hace falta hacer quinientos pasos idiotas que no le sirven para nada.

Berta Carrasco Sobre todo, que además, si hace los pasos idiotas, eh, eh, estamos dejando de que él utilice esa capacidad-

Lourdes Teresa Estamos matando su creatividad.

Berta Carrasco Que tenga en la cabeza esa, esa parte maravillosa que tienen los que las matemáticas las ven.

Lourdes Teresa Claro.

Berta Carrasco Que me parece que tiene una cabeza maravillosa.

Lourdes Teresa Claro, tiene una capacidad de abstracción brutal que, que no tiene ese profesor, por ejemplo. Ya, ya, ya. Ahí le iba.

Berta Carrasco Es que yo cómo sé que lo ha hecho bien. Digo: tío, pues ponse-- ponle otra que no haya leído, verás cómo lo saca.

Lourdes Teresa Hombre.

Berta Carrasco Ah, pues oiga, que ello es una cosa-

Lourdes Teresa Porque llevas, porque llevas cuatro meses con el chaval en la clase y ya lo has conocido.

Berta Carrasco No, no, esto se ve, se ve que no se ve. Por alguna razón se ve que no se ve.

Lourdes Teresa Tenemos que empezar, vamos a mandar un, un, este, a, a, a-

Berta Carrasco Bombardeo, todo a vo-- a volar todo el sistema educativo.

Lourdes Teresa Bueno, vamos a empezar, que seguramente que los profesores están encantados.

Berta Carrasco Seguramente, sí.

Lourdes Teresa Empiecen a estudiar la carrera, a meter una parte-

Berta Carrasco Claro.

Lourdes Teresa En una asignatura, que seguro que hay alguna asignatura, mmm, que no vale tanto como esta.

Berta Carrasco Pero dentro de pedagogía matemática, ¿vale? Eh, le voy a enseñar matemáticas. ¿Cómo se aprende matemáticas? Pues dentro de eso tú puedes meter perfectamente una manera motivadora de aprender matemáticas, creativa, simpática, eh, apetecible, mmm, retadora, mil millones de cosas, ¿no? Un tostón de: va, la raíz cuadrada de ocho. Bueno, y encima ahora como va todo con los PDFs estos, pum, pum, todo aquí, que hablamos en indio, entonces el niño se hace los exámenes en indio, que dentro de poco no va a saber ni hablar. O sea que-

Lourdes Teresa Ni escribir.

Berta Carrasco Ni escribir.

Lourdes Teresa Han perdido la conexión de-

Berta Carrasco No, es brutal, es brutal. O sea-

Lourdes Teresa La conexión con el mundo.

Berta Carrasco Voy a hacer un examen de... El otro día estaba uno de historia, era una cosa de historia. Y digo: vale, ¿tú con esto qué haces? Mira, mira, me lo pongo. Entonces le digo: vamos a- ¿Qué harías tú si repitieras esto? Y me lo pone un esquema. Digo: "No, no, intenta poner lo típico: Colón descubrió América porque llevaba un jersey azul y además, y encima y sin embargo". Uy, ¿eso cómo se hace?

Lourdes Teresa Claro, claro, claro.

Berta Carrasco Y eso es pensamiento, ¿eh?

Lourdes Teresa ¿Crees que para hacer todo esto, eh, de, de tener, ehm, un, un, un sitio donde las familias puedan venir a informarse, donde podamos ver que los niños, l-los adolescentes, los niños, las personas mayores, eh, saber dónde guiarles, saber dónde llevarles. Este, este proyecto Sentium que están haciendo, eh, mmm ¿qué te parece el proyecto Sentium este que están haciendo?

60:26 25 años acompañando familias. Su veredicto sobre Sentium:

Berta Carrasco Maravilloso, maravilloso. Importantísimo, además, ¿eh? Supernecesario. O sea, estos lugares son supernecesarios. Ej-- para los TDH, para los alta capacidad.

Lourdes Teresa Para todos, para todos.

Berta Carrasco Y yo diría que para todo el mundo.

Lourdes Teresa Sí, sí, sí, sí.

Berta Carrasco O sea, para todo el mundo, un lugar donde hay respuestas, las que las respuestas son tan importantes. Y más en los padres, en esta generación ahora tenemos que tener en cuenta que las gen-- la, la diferencia, la brecha de generaciones ahora es brutal. O sea, yo entre mi padre y nosotros, bueno, él escuchaba los Beatles y yo a los Rolling, pero, mmm, la diferencia no era tan grande, pero ahora todo, todo el mundo digital, todo este follón, que es imposible seguirlo, ¿eh?

Lourdes Teresa Es imposible, imposible. Y seguir y entender.

Berta Carrasco La brecha-- mira, nosotros uno de los éxitos mayores que tiene nuestro centro es las charlas, los momentos que hacemos, que nos vamos a-- pues escapamiento y demás, para que padres e hijos aprendan a entretenerse sin máquinas.

Lourdes Teresa Eso es maravilloso.

Berta Carrasco Súper.

Lourdes Teresa Eso es maravilloso.

Berta Carrasco Súper. O sea, y si os digo que os vais a reír, cómo lo pasamos el fin de semana pasado, que estaba nevando a tope en Arenavilla, con un sapo que encontramos que estaba seco en un montón de arena. Padres e hijos idearon todo un juego de no sé qué, que iba-- nevando, ¿eh? No te vayas a creer que estamos ahí-- eso sí, luego comimos un buen cochinillo, hay que decirlo.

61:42 No solo que el padre entienda al hijo. También el hijo entender al padre

Lourdes Teresa Ojo, pa' entrar en calor. Un buen molinico todo el día.

Berta Carrasco Es importante, es importante. Pero dar un espacio donde podamos unir a sus padres y a sus hijos, a que se entiendan, a que hablen un idioma más o menos común, donde tú le puedas explicar al padre: "Mira, lo que está pasando es esto", o al niño. Eh, y a veces es importante también no tanto que los padres entiendan a los hijos, que por supuesto, y también enseñar a los, a los adolescentes a entender a un padre.

Lourdes Teresa Claro, claro, es fundamental.

Berta Carrasco Esto es fundamental, ¿no?

Lourdes Teresa Fundamental, fundamental.

Berta Carrasco Que si estamos como: "El padre, el padre, el niño". No, no, no.

Lourdes Teresa Fundamental.

Berta Carrasco Enseñemos a este, este adolescente a ver-

Lourdes Teresa Fundamental

Berta Carrasco ...que también este padre es un ser humano.

Lourdes Teresa Sí, sí, sí.

Berta Carrasco Que a lo mejor tiene no sé qué, que a lo mejor le estás poniendo un juego de-- pues a mí un juego me mata, yo no he tocado un mando de esos en mi vida. La verdad, porque estoy haciendo una cosa de un Tetris que me cuesta la vida.

Lourdes Teresa Sí, ya, vamos a-- y vamos aprendiendo.

Berta Carrasco Y llega mi hijo y dice: "Mamá, dale aquí a..." Y digo: "¿Por qué tengo que mover unas flechas? No hay una cosa que haga así", ¿sabes?

Lourdes Teresa Más rápido, que se coloquen solas.

Berta Carrasco Esto es un coñazo. Eso es bueno. Pues un espacio, un lugar donde se encuentren me parece fund-- vamos, básico, fundamental.

Lourdes Teresa Fenomenal.

Berta Carrasco Fenomenal.

Lourdes Teresa Un millón de gracias por compartir este espacio-

Berta Carrasco No, a vosotros por invitarme.

Lourdes Teresa Con, con nosotros.

Berta Carrasco Ha sido un placer.

Lourdes Teresa Y volveremos a tener en una-- en un espacio Sentium, volveremos a juntarnos. A ver qué acaba.

Berta Carrasco En un puf, tiradas en un puf.

Lourdes Teresa Tiradas en un puf. Yo me apunto, ¿eh? Yo me apunto.

Berta Carrasco Eso es.

Lourdes Teresa Así que muchas gracias. Nos escuchamos en el siguiente.