«Dejar la droga es lo fácil»: adicción, familia y aprender a vivir

Episodio 4 · 57 min · con Belén de la Hoz · 9,617 palabras

Belén de la Hoz empezó a ir al psicólogo con seis años, pasó un año en un centro de desintoxicación y hoy pasa consulta como terapeuta. En esta conversación con Lourdes Teresa cuenta la parte que casi nunca se cuenta: que dejar la droga fue lo fácil y que lo difícil vino después, al tener que aprender a vivir. Habla de la recaída sin juzgarla, de las frases de ánimo que hunden a quien no puede, y de lo que le pasa alrededor a una familia entera cuando uno de sus miembros consume.

Esta conversación es divulgación y acompañamiento; no sustituye una valoración profesional. Si necesitáis orientación, escribidnos. Transcripción literal de la conversación emitida; puede contener pequeñas marcas de oralidad.

Avance del episodio «¿Qué es más difícil, dejar la droga o aprender a vivir?» / «Dejar la droga es facilísimo. Aprender a vivir es lo difícil. A mí me decían que imagínate que me asomaba a un acantilado: «Te tiras». Ya está, ya me había tirado.» / «¿Qué piensa hoy la terapeuta de aquella chica?» / «Me da pena. Es superfrustrante decir se va a pegar contra el muro, se va a pegar contra el muro y yo me he pegado contra el muro. Entonces, tampoco le puedo decir no, no vayas por ahí, porque yo he ido. Es muy curioso. Yo no quería tener hijos, ¿eh? Y de hecho, ahora sí. Tengo miedo de como no ser buena para los demás.

Lourdes Teresa Hola, muy buenos días y bienvenidos a un nuevo episodio de Espacio Sentium. Soy Lourdes Teresa, psicóloga, y quiero agradeceros que nos acompañéis una vez más. Hoy tengo el placer de compartir este espacio con Belén de la Hoz. Gracias por aceptar nuestra invitación y por estar hoy con nosotros. A menudo conocemos a las personas por el capítulo más difícil de su historia, pero una vida nunca cabe en un solo capítulo. Hoy no queremos quedarnos únicamente con lo que ocurrió, sino descubrir quién había antes, qué fue durante el camino y sobre todo, quién es hoy. Belén, gracias por estar aquí con nosotros.

Belén de la Hoz Muchas gracias por invitarme.

Lourdes Teresa Antes de comenzar el pódcast, me gustaría que fueras tú misma quien te presentaras, quien te dieras a conocer y nos contaras, eh, quién eres y cómo describirías a la mujer que eres en este momento de tu vida.

Belén de la Hoz Qué difícil. Ehm, bueno, soy Belén. Esa es mi primera etiqueta que me pusieron de vida. Ehm, a ver, ¿quién soy ahora? Ahora creo que soy una persona bastante sencilla. Claro, todo el mundo dice: «Pero si eres superpoco sencilla». Pues en comparación a antes me considero bastante sencilla. Soy una persona bastante luchadora, constante, que me ha costado muchísimo ser constante y con muchísima paciencia. Y nada, que va viviendo poco a poco.

Lourdes Teresa Según, según va viniendo.

Belén de la Hoz Según-- Sí, la vida va variando y bueno, voy poco a poco.

Lourdes Teresa Vale, pues durante este pódcast vamos a conocer un poco más de, de toda tu historia de vida y nos vas, y nos vas contando. ¿Cómo era Belén antes de aprender a protegerse?

02:50 Sabía lo que decían de mí. Pero no sabía quién era yo

Belén de la Hoz Era una niña rota completamente. Yo siempre lo digo, estaba con-- es que es como una muñeca que la han cosido, como la pierna y todo eso. Era así como me sentía. Estaba completamente destruida, es que no sabía ni quién era. A mí me preguntaban quién era Belén. Además, me acuerdo en una terapia: «¿Quién es Belén? ¿Pero qué te gusta?».

Lourdes Teresa Ya.

Belén de la Hoz No tenía absolutamente ni idea. Sabía lo que decían de mí, pero no sabía quién era yo.

Lourdes Teresa Y en lo que decían, ¿te sentías reconocida?

Belén de la Hoz A ver, sí, ¿no? Tenía tantos personajes que sí, me decían: «Estás loca». Sí. «Eres supersensible». Sí, eh, eres-- pero es que al final las palabras que me decían las cogía con tanto peso que hacía, las adaptaba a mí. Entonces sí, sí era todas esas cosas, porque daba exactamente igual. Si tú un día me decías-- a ver, yo intentaba ser responsable, pero era cero responsable. Pero si tú un día me decías Belén responsable, podía llegar a ser una semana responsable, lo que pasa es que no duraba más.

03:56 Me pusieron nombre a los 12: ansiedad. Y resultó que era miedo

Lourdes Teresa Bueno, una semana no está mal.

Belén de la Hoz Una semana, sí.

Lourdes Teresa ¿Qué emoción recuerdas más en tu adolescencia?

Belén de la Hoz Miedo. Tenía pánico. De hecho, eh, a mí me hace mucha gracia. Ahora hablamos mucho de ansiedad. Ahora es como: «Ah, tienes ansiedad». Bueno, pues yo, mmm, s-- no sé, a mí un día me dijeron: «Ah, lo que te pasa es ansiedad». Pero tendría que a lo mejor doce años. Me refiero, yo he crecido con ansiedad. De repente, un día me pusieron nombre y al final me enteré que la ansiedad era miedo. Yo tenía mucho miedo porque claro, la ansiedad es a futuro. Yo tenía pánico del futuro porque decía: «Dios, si siento todo tanto, si la vida es tan horrible, seguir creciendo, en plan qué duro».

Lourdes Teresa Ya.

Belén de la Hoz Qué duro. Entonces era mi mayor e-emoción.

Lourdes Teresa ¿Cuándo empezaste a sentir que no encajabas?

Belén de la Hoz Nunca. Es que nunca he encajado.

Lourdes Teresa ¿Sigues teniendo la sensación de no encajar?

Belén de la Hoz No, siento la sensación ahora mismo que he encajado en el mundo que yo quiero. Pero antes no encajaba. Era como-- de hecho, hasta entrar en un centro de desintoxicación era como que ya la pieza encajaba porque las personas pensaban como yo pensaba. Pero hasta entonces, mmm, me refiero, yo, mmm, al final cuando eres muy pequeño tienes como, no sé si recuerdas cosas, tienes como blackout en plan de: «Ah, con cuatro años, con tal». Yo siempre sentía que no encajaba en mi familia, como que todo el mundo se hacía unas preguntas y yo me hacía otras. Y llegaba al colegio y todo el mundo, no sé, se preocupaba por unas cosas y yo por otras, o querían unas cosas y yo otras. Era como que nunca terminaba de encajar. Eso sí, nunca he sufrido bullying, ¿eh? Todo el mundo me dice: «Has sufrido bullying». No, yo me sentía muy rarita, pero sin sufrir bullying.

Lourdes Teresa Está bien.

Belén de la Hoz Sí.

Lourdes Teresa Ehm...

Belén de la Hoz O bueno, si me lo hicieron ni me di cuenta, así que tampoco...

Lourdes Teresa Bueno, si estabas ahí metida en tu-- es verdad que tiene que ser muy complicado, eh, levantarte con miedo, vivir con miedo, sentir que no encajo. Es que es muy complicado. O sea, el día a día es una pelea muy complicada.

Belén de la Hoz Sí, de hecho, nunca quería ir al colegio. Nunca.

Lourdes Teresa Claro.

Belén de la Hoz No, no, no. Yo nunca he querido ir al colegio. Desde el primer día que pisé el colegio, lloré. De hecho, el primer día no entré en, en clase y tendría que cinco o seis años. Me aga-- me agarré a un radiador y empecé a pegar a todo el mundo que pasara. No quería. Para mí era horrible. Me, me estaban encarcelando en un sitio horrible. Encima era un colegio de monjas. Solo recuerdo todo negro y que me metían en, no sé, en un manicomio o algo así, en plan Dios mío, en plan, yo de mi casita tan a gusto, calentita, luz .

Lourdes Teresa Haciendo lo que quiero.

Belén de la Hoz Me quitan juguetes, me quitan todo.

Lourdes Teresa En tu casa sí que es verdad que sentías menos miedo, te sentías más segura. Que estamos hablando de, de, de pequeñita, antes.

Belén de la Hoz De pequeñita me sentía segura con mi abuela.

Lourdes Teresa Tu abuela era tu persona de seguridad.

Belén de la Hoz Sí, pero mi abuela era una persona adicta y depresiva , entonces tampoco... Claro, sí, era con la persona que más me sentía protegida.

Lourdes Teresa Pero ¿por qué? ¿Te daba la sensación como que, eh, eh, os entendíais, encajabais?

Belén de la Hoz Bueno, porque al final piensa-

Lourdes Teresa O era más cercana, más cariñosa.

Belén de la Hoz Bueno, era muy cariñosa conmigo, era su nieta favorita. Y piensa que yo co-- a los dos meses de nacer prácticamente me crio mi abuela. Mi madre se puso a trabajar y estaba casi veinticuatro horas con mi abuela.

Lourdes Teresa Sí, era tu referente.

Belén de la Hoz Era mi referente. Mi madre llegaba a las once de la noche, entonces yo mi persona era mi abuela, era mi madre. De hecho, yo cuando estaba enferma o lloraba, quería a mi abuela, no quería a mi madre.

Lourdes Teresa Claro, claro. Sí, sí. El apego lo hiciste con tu abuela. Eh, ¿qué necesitabas y no sabías pedir?

07:47 Solo necesitaba que me quisieran. Y lo pedía mordiendo

Belén de la Hoz Amor. Me ha costado mucho, ¿eh? Llegar a esto. Mucha terapia y mucho todo. Era amor, ser querida. Al final yo pensaba que, bueno, pensaba como que quería muchísimas cosas, que todos lo pensamos, en plan: «Buah, necesito un montón de cosas en la vida». Y no, solo necesitaba amor, solo necesitaba que mi familia me quisiera tal y como soy. Era lo único que pedía, solo que no sabía pedirlo. Entonces, mmm, pues lo pedía mordiendo .

Lourdes Teresa Sí, bueno, era-

Belén de la Hoz Rompiendo todo.

Lourdes Teresa Sí, sí, es verdad que era una manera de: «Estoy reclamando algo, no sé cómo lo reclamo». Además, no sé de qué estás, de qué edad estás más o menos hablando, pero es verdad que cuando somos más chiquititos, igual que el cansancio es, eh, con la pataleta o llorando, eh, eh, lo hacemos así. Es, es-- somos chiquititos. De repente no te das cuenta que lo que necesitas es un abrazo, necesitas un beso, necesitas, eh: «Cariño, todo está bien» o «no pasa nada» o...

Belén de la Hoz Claro, es que yo, por ejemplo, mi abuela decía: «Esta niña se porta bien». Porque yo cuando estaba sola con ella me portaba muy bien. Cuando estaba con el resto me portaba muy mal, porque yo sentía que el resto eran como que me atacaban. Entonces, solo me portaba bien con mi padre y con, con mi abuela. Con el resto-

Lourdes Teresa Eras como dos Belenes.

Belén de la Hoz Sí, completamente.

Lourdes Teresa Con Belén, abuela y padre, una niña dulce, una niña, niña.

Belén de la Hoz Sí.

Lourdes Teresa Lo que hacen los niños. Y de repente salías a la, a la calle y eras Chucky.

Belén de la Hoz Sí, era Chucky. Completamente era Chucky. De hecho, eh, de pequeña me dijeron, no sé qué edad tenía, que de repente me vieron en el espejo mirándome el pelo porque me decían que era el diablo y que tenía tres seises. Y yo me los buscaba en plan: «Es imposible», en plan: «Yo no me los veo por ninguna parte» .

Lourdes Teresa ¿Pero quién te dijo que tenías tres seises?

Belén de la Hoz Bueno, mi familia . No voy a decir quién, porque-

Lourdes Teresa Que se dé por aludido quien quiera.

Belén de la Hoz Que se dé por aludido. Sí, mi familia cercana no, pero-- en plan mis padres y eso no, pero sí, prometían.

Lourdes Teresa Qué difícil, ¿no?

Belén de la Hoz Era muy difícil.

Lourdes Teresa Que se supone que la familia es la que, la que, la que protege. Y, y nuestros referentes, porque es verdad que cuando somos pequeñitos aprendemos por imitación-

Belén de la Hoz Sí, completamente

Lourdes Teresa ...de, de los que tenemos a-alrededor. Eh, que es verdad que luego normalmente los padres siempre decimos: «Jolín, es que nada más que cogen lo malo de cada uno, no, no ven lo que trabajo, lo que, lo que estudio». Y qué difícil, mmm, dentro de tu casa, es verdad, menos con tus personas de protección, mmm, no tener un referente, porque qué horror saber lo que pensaban de ti y, y las inseguridades de de repente tengo un seis, de repente soy el diablo, de repente no soy Belén, soy una niña maravillosa que estoy buscando mi sitio en el mundo y que necesito ese espacio pa-pa encontrarlo.

Belén de la Hoz Claro, pero es que además yo elegí a dos referentes que no estaban bien, estaban en depresión los dos. Entonces, claro, mi referencia luego se notó a la hora de crecer. Me refiero, porque yo creo que si yo hubiera elegido otro referente, que ya está, que era una niña, que no, esto no es -- esto eliges pues quien te da protección y quien te da amor, ya está, fin. Entonces, eh, claro, cuando fui creciendo, mi referencia estaba -

Lourdes Teresa Ya, ya

Belén de la Hoz ...estaba un poco dañada. De ahí tanto miedo.

Lourdes Teresa Claro, ¿tú crees que es porque de repente es verdad que yo veo el mundo a través de sus ojos con, con su miedo y, y, y pasa a ser mi miedo?

Belén de la Hoz Sí, porque claro, yo recuerdo que yo-- a mí todo el mundo me decía que era una inconsciente. Bueno, era una inconsciente completamente, porque claro, a mí mis referentes no me gustaban en ese sentido, ¿vale? Entonces, yo cogí el patrón por rebeldía. Entonces, yo era una inconsciente. A mí me decían que imagínate que me sumaba a un acantilado, te tiras. Es que no, ya está, ya me había tirado.

Lourdes Teresa Ya. Si no te ha dado tiempo a pensar.

Belén de la Hoz No me había dado tiempo, en plan esquías, esquío, pero vamos, y me metía en una negra, pero, eh, y que a lo mejor solo había esquiado dos días, en plan, era así, era una inconsciente. La cosa es que era una inconsciente, pero tenía mucho miedo.

Lourdes Teresa Sí, pero aun teniendo miedo, lo hacías.

Belén de la Hoz Sí, pero porque no me quería parecer a ellos. Pero luego, claro, lloraba, me sentía con mucho miedo.

Lourdes Teresa Ya.

Belén de la Hoz Era como que intentaba lucharlo, pero sentía que la vida era hostil, porque a mí me habían enseñado que la vida era hostil, que había que tener cuidado de con quién te juntabas

Lourdes Teresa Ya.

Belén de la Hoz Entonces, una cosa era como lo que me habían enseñado y otra mi personalidad, eh, que en el fondo a mí me encantaba relacionarme con personas y ser supersimpática y todo, pero me enseñaban a lo contrario. Entonces, era como-

Lourdes Teresa Una lucha.

Belén de la Hoz Una lucha interna completamente.

Lourdes Teresa Claro, qué difícil.

Belén de la Hoz Claro.

Lourdes Teresa ¿Y por qué ganaba siempre el, el, el miedo? ¿Por qué no-- por qué tardó tanto en salir la personalidad, eh, de Belén, de, pues ser una persona extrovertida, de comunicarte con la gente?

Belén de la Hoz A ver, si estaba las dos cosas. Si a mí todo el mundo-- yo el miedo lo tapaba muy bien.

Lourdes Teresa Ya.

Belén de la Hoz Claro, a mí nadie pensaba, yo hasta que no me ingresé, nadie pensaba que tuviera miedo, pero nadie. Era completamente el yin y el yang, era dos personas completamente. Yo cuando estaba sola era una persona que lo llegaban a ver, bueno, obviamente, mis padres lo veían y mi hermana a ratos, porque vivían conmigo las veinticuatro horas, claro, esas personas, pero si no, no dirías. Yo era la persona más extrovertida del mundo. De hecho, me conocía demasiada gente. Pero bueno.

Lourdes Teresa ¿Qué necesitaba escuchar la Belén que consumía?

Belén de la Hoz Que creyera en, en ella misma, que no se dejara guiar por los demás . Al final yo tenía la sensación de que me tenían que rescatar y como nadie me rescataba, pues, mmm, intentaba. Era como llamadas de atención constante a todo el mundo, mmm, para que me rescataran, pero nadie me rescataba. Y al final tenía que creer en mí. Y claro, a mí me enseñaron que yo pensaba mal.

Lourdes Teresa Ya.

Belén de la Hoz Entonces, al enseñarme que yo pensaba mal y que todo lo que yo quería en la vida estaba mal, claro, ¿cómo me iba a guiar por mí?

Lourdes Teresa Claro, claro, claro, qué difícil.

Belén de la Hoz Pues ahora, si volviese atrás, diría: me hubiera ahorrado muchos profesionales eso sí. Otros no, ¿eh? Otros di-- con maravillosos, solo que no les hacía ni puñetero caso. Yo quería el malo, como todo en la vida. Creía más en el malo que en el bueno. Y diría: cree en ti. Si al final en muchísimas cosas tenía razón, solo que no escuchaba mi voz, la tapaba.

Lourdes Teresa Pero ¿la tapabas tú o te la tapaban?

Belén de la Hoz Bueno, la tapaba yo, al final es mi vida. Me refiero, sí, pero es-

Lourdes Teresa Eras, eras más joven.

Belén de la Hoz Pero es mi vida. Me refiero, entiendo que en una infancia sí, pero entiendo que en una adolescencia donde estoy con todo rebeldía y tal, sí que la tapaba yo. Al final les quería hacer caso a ellos.

Lourdes Teresa ¿Para que te aceptaran o porque tú creías que ellos al ser mayores, eh, tenían razón? Eran, mmm, bueno, eh, tú piensas de repente: bueno, si lo dicen ellos, que son los que saben.

Belén de la Hoz Pero no solo mayores, ¿eh? Toda la gente joven. Yo, am, mi palabra era la última. Si tú de entre cien personas tenías que hacer caso, yo era la, la cien.

Lourdes Teresa Tú eras la cien. ¿Qué piensa hoy la terapeuta de aquella chica?

15:18 Se autodestruía para recibir una migaja de amor

Belén de la Hoz Me da pena . Me dan ganas de llorar, me da muchísima pena. De hecho, eh, cuando me vienen pacientes que, que me-- se parecen a mí, digo: tío, en plan, mmm, ¿cómo les podría ahorrar tanto sufrimiento? En plan, cuando lo único que necesitan es ver su fuerza interior y directamente se están autodestruyendo solo para intentar recibir una puñetera migaja de amor de los demás. Es así, es que...

Lourdes Teresa Lo que pasa que la suerte de la gente que llega a ti es que tú ya puedes hablar desde tu experiencia, no solamente desde tu preparación académica, sino desde la experiencia. Y eso no te lo da un libro, eso te lo da la experiencia.

Belén de la Hoz Sí, te lo da la experiencia, pero a veces es muy frustrante.

Lourdes Teresa Sí, bueno.

Belén de la Hoz A ti te pasa. Es superfrustrante decir: se va a pegar contra el muro, se va a pegar contra el muro. Y yo me he pegado contra el muro, entonces tampoco le puedo decir: no, no vayas por ahí, porque yo he ido .

Lourdes Teresa Eh, y que hay muchas, bueno-

Belén de la Hoz Bueno, y que muchas veces que se puede y que yo siempre lo digo: hay con personas que conectas más y que de repente llega en el momento correcto y te hace el clic, y hay con otras personas que aunque lo intentes ayudar, no puedes ayudar. Es superfrustrante, ¿eh?

Lourdes Teresa Es verdad que aquí, eh, ahora, eh, lo bueno que-- bueno, lo bueno. Pero lo bueno que tenemos es que hay veces que te llega un paciente en el que te cuenta la historia y, y tú no le puedes ayudar, y lo bueno es que podemos derivar a, a otra persona que sabemos que le va a poder ayudar más. Eh, ahora tenemos como, eh, más acceso a, a más profesionales, a más, a más centros. Y es verdad que muchas veces, que esto sería lo ideal, que si te viene un paciente y te cuenta una historia y tú sabes que no vas a poder, eh, ayudarle porque sobrepasa tu conocimiento o porque es muy específico de algo, eh, lo ideal sería que pudiéramos decirle a esa persona: oye, lo siento, no soy yo, lo que pasa es que sí que te voy a llevar donde creo que sí que te pueden ayudar. Creo que necesitamos encontrar el sitio y la persona a la que te pueden-- a la que, que, que te va a poder ayudar. Eh, trabajamos con, con personas y es verdad que nosotros como profesionales es más fácil adaptarnos a la necesidad del paciente. Si el paciente tú ves que no conecta contigo, tienes que ser lo suficientemente generosa como para decirle: eh, te voy a ayudar a encontrar a otra persona.

Belén de la Hoz Sí, a ver, yo derivo un montón. De hecho, creo que soy de las que más derivo, porque pienso que yo lo he sufrido tanto que digo: uff, si pienso que no, que no, pero aun así en la adicción es complicado, porque no está solo el adicto, es todo el entorno. Entonces, muchas veces tú tienes que derivar Pero a la vez que, claro, puedes derivar a la familia, pero él no. Entonces es como muy complicado. Es, creo que es de lo más complicado porque tú dices: "Jope, es que es un círculo y tengo que ver dónde encajo cada pieza del círculo".

18:36 De aquí nace Sentium: la familia es una mesa de cuatro patas

Lourdes Teresa De ahí nace un poco Sentium. Sentium nace de que cuando efectivamente tú dices: "No solamente es el paciente, es que el paciente tiene una familia, es que a esa familia también hay que acompañarla, es que a esa familia también hay que preguntarla qué necesitan". Y es verdad que tú al paciente le vas a llevar al sitio más apropiado en función de lo que le esté pasando y con la familia lo que vas a hacer es trabajar. Eh, mira, yo le explicaba la, la otra noche a mi marido que la familia es como si fuera una mesa y tenemos cuatro patas y el tablero es la familia. Si una pata, por lo que sea, cojea, yo puedo ponerle un trozo de cartón para que se equilibre. Pero llegará un momento que el cartón es, es cartón, no es la pata. Tienes que trabajar con las otras tres patas para poder e-equilibrarlo y que esa mesa no se tambalee. Y, y aquí una de las cosas que hay que hacer es trabajar con el paciente, pero también trabajar con el entorno del paciente. Es que es muy difícil también hay muchas veces, bueno, tú lo explicas muy bien en, en tu libro. Es verdad que tus padres queriendo hacer-- tu madre queriendo hacer lo mejor, hay muchas veces que si no le dicen cómo tienen que hacerlo, que es difícil.

19:48 «La gente se equivoca por ignorante». Y desesperado se decide mal

Belén de la Hoz Sí, bueno, es que hay mucha como ignorancia en todo lo de salud mental. Yo siempre digo, eh: "La gente se equivoca por ignorante, no pasa nada". Y, mmm, claro, es complicado, porque tú cuando estás desesperado muchas veces tomas decisiones precipitadas.

Lourdes Teresa Mmm.

Belén de la Hoz Esto es así, me refiero, esto es como de repente, bueno, yo tenía amigas, eh, tienen un cáncer, de repente llega el primero y dice: "La opero". Pues es que me da igual, ya he escuchado una palabra que entro-

Lourdes Teresa Sí.

Belén de la Hoz En pánico.

Lourdes Teresa En berrena.

Belén de la Hoz Y, y me da exactamente igual, en plan acepto la primera opción y también desde ahí se toman malas decisiones.

Lourdes Teresa Sí, pero para eso estamos los profesionales.

Belén de la Hoz Sí, pero-

Lourdes Teresa Para poder cuando viene-- o sea, tú ibas con todo tu dolor y tú ibas, eh, todo lo perdida que ibas y tu familia te llevaba o te decía tienes que ir aquí y, y, y tú vas, eh, de verdad que donde te llevan.

Belén de la Hoz Claro, pero ahora se ha avanzado mucho, ¿eh?

Lourdes Teresa Gracias a Dios.

Belén de la Hoz Sí, sí, sí.

Lourdes Teresa Gracias a Dios.

Belén de la Hoz Y todavía queda mucho, pero se ha avanzado mucho. Y gracias a las redes sociales, mira que hay cosas que no, pero hay cosas que son maravillosas, se ha dado más visibilidad a la salud mental.

21:05 Empecé a ir al psicólogo con 6 años. Y había que disfrazarlo

Lourdes Teresa No nos tiene que dar tanto miedo la salud mental.

Belén de la Hoz Claro.

Lourdes Teresa Tenemos que cuidar la salud mental.

Belén de la Hoz Ya, y que ir al psicólogo ahora es supernormal. Claro, tú di con...

Lourdes Teresa Sí, sí.

Belén de la Hoz Es que no sé con cuántos años, pero creo que empecé con seis años. Y que vas al psicólogo, lo disfrazas.

Lourdes Teresa Sí, sí, sí, sí, sí. Pero lo disfrazas tú porque lo disfrazan los mayores. Porque cómo voy a decir que mi hija con seis años va al psicólogo.

Belén de la Hoz Bueno, es que no sabía que iba al psicólogo. Claro.

Lourdes Teresa Yo cuando me traen niños yo les pregunto: "¿Mamá te ha explicado quién soy?". Entonces yo les, yo les cuento a los niños. Yo tenía pacientes que me decían: "Eh, eh, Lourdes, ¿puedo decir que eres mi coach en vez de mi psicólogo?" Sí, bueno, di lo que quieras.

Belén de la Hoz Sí, es lo mismo.

Lourdes Teresa Di lo que quieras. Eeeh, ¿qué parte de aquella Be-Belén aún vive en ti?

Belén de la Hoz Pues muchísimas partes. Al final, eh, entendí que tenía muchos personajes, pero que había algunos que me encantaban y que los quería conservar. Eh, lo que sigue en mí, soy, sigo siendo una persona superrisueña. Me costó mucho recuperar eso, mucho. Y que sigo confiando muchísimo en la gente. A pesar de todo lo que me ha pasado, sigo confiando. De hecho, pienso que la humanidad es bastante buena.

Lourdes Teresa Yo también lo pienso.

Belén de la Hoz Siempre todo el mundo dice: "No, es que tal". Yo digo: "Te lo juro, que si hubiera más personas malas, este mundo no existiría".

Lourdes Teresa Yo también, yo también pienso que la gente es buena, luego tenemos algunos que no, pero yo también creo que la gran mayoría es buena.

Belén de la Hoz La gran mayoría es buena. Lo que pasa es que vivimos en una sociedad egocéntrica, que eso es diferente.

Lourdes Teresa Y un poco lo que decías tú, un poco que viven en la, en la ignorancia.

Belén de la Hoz Claro, pero eso es diferente. Pero en el fondo tienen buen fondo.

Lourdes Teresa Sí.

Belén de la Hoz Entonces, la humanidad es buena.

Lourdes Teresa Hay algunos que es muy en el fondo.

Belén de la Hoz Bueno, pero, pero lo tienen.

Lourdes Teresa Eh, ¿qué sigue doliendo aunque estés bien?

23:01 «Me puedo quitar muchas cosas. La terapia no. Es salud»

Belén de la Hoz Mira, por lo que más hago terapia, yo sigo haciéndola cada quince días y no me lo voy a quitar. A mí, yo siempre digo: "Me puedo quitar muchas cosas, pero la terapia no me la quito, es salud".

Lourdes Teresa Sí, sí, sí.

Belén de la Hoz Ya está, es como quien va-

Lourdes Teresa Es cuidado.

Belén de la Hoz Es como quien va al médico porque se ha roto el pie. Para mí cada quince días, esté bien o esté mal, me da igual. Si la gran mayoría de veces estoy bien. Pero bueno.

Lourdes Teresa Pero hay muchas veces que estamos bien porque tenemos una continuidad y porque tenemos ese espacio seguro donde podemos ir a, a, a contar nuestros miedos, nuestras enfados, nuestra rabia, nuestras preocupaciones, lo, lo que sea.

Belén de la Hoz Mira, lo he hecho este lunes y me decía: "Cuéntame algo". Y le digo: "Es que estoy muy bien, en plan no tengo nada que contar, pero vamos a hablar, ya está, no pasa nada". Me renuevo. Por lo que más hablo es por la familia. He tratado de todas las maneras. Me refiero, he hecho todo tipo de terapia, todo. Ah, mmm, antes de entrar en el centro, después y todo. Tengo muchas partes muy curadas, pero aún así hay veces que duele.

Lourdes Teresa Bueno, es que yo creo que la familia-- pero ¿duele, eh, te duele por lo que tú has vivido y ellos han vivido contigo? ¿Te duele porque sientes que en ese momento te tenían que haber mirado de otra manera o acompañado de otra manera? ¿O un poco la mezcla de, de, de toda la vivencia?

Belén de la Hoz A ver, duele. Yo el pasado lo tengo bastanteee Cerrado, por así decirlo, pero duele seguir viendo dinámicas de antes.

Lourdes Teresa Ya.

Belén de la Hoz Y al final, eh... bueno, saben buscarte las cosquillas, porque eso es así, yo también sé buscarlas. Y entonces cuando entran dinámicas de antes, dices: " Mira que he puesto límites, mira que he puesto todo, pero yo no me quiero meter ahí". Y te meten. Y tú dices: "Y meterte tú a mí me duele". Y entonces me hace sentirme, pues pequeña, indefensa.

Lourdes Teresa Pero ¿y tú se lo dices? O sea, se lo comunicas.

Belén de la Hoz Sí lo digo, pero bueno, da igual. Cuando está con una persona con rabia, con ira, díselo. Yo siempre a mi hermana le decía embarazada: "Te tengo pánico". En plan: "Yo no sé si quedarme embarazada porque yo no he visto, eh, tanta hormona en mi vida". Da pánico.

Lourdes Teresa Bueno, que a cada uno nos sientan de-

Belén de la Hoz Claro.

Lourdes Teresa A mí, a mí me sientan-- bueno, creo, lo, lo voy a preguntar luego cuando llegue a casa, yo creo que me sientan bien mis hormonas. Creo que sí, hombre, a cada uno. Es verdad que afloran como más los miedos. Y, y, y es verdad que cada uno manejamos el miedo, a algunos nos hace pequeñito y entonces nos escondemos y algunos... veces el miedo lo tapamos y de repente queremos salir como si grito más alto, tengo más fuerza y para no-- para tapar l-las vulnerabilidades, los miedos y ahí, ahí hay que tener cuidado.

Belén de la Hoz Claro, y sobre todo, a mí me ha cambiado mucho la percepción de mi familia, el-- mis, mis sobrinos. Es muy curioso, yo no quería tener hijos, ¿eh? Y de hecho ahora sí, porque yo tenía pánico a ser mala madre. Entonces yo digo: " Ya está", en plan, pues me quito este marrón de encima, no pasa nada, me he quitado muchos de mi vida, por lo tanto ya está. Pero el ver las dinámicas de cómo se comportan con los niños, mmm, es lo que más me duele. Es, mmm, dices: "Es que ahora entiendo tantas cosas de las que me pasó".

Lourdes Teresa Somos tan responsables los mayores de-- que luego cada uno, eh, tiene su personalidad y cada uno, mmm, va a tirar. Pero es verdad que cuando son pequeñitos, esa parte de, del apego, esa parte de explicarles las cosas, esa parte de hacerlos unas personas, eh, responsables, algunos saldrán y otros no. Eh, algunos es, mmm, lo podrán-- lo podremos hacer mejor o peor, pero es verdad que hay que hacerlo muy consciente, porque nosotros tenemos, eh, una cosa pequeñita que, que al final él se va a creer lo que nosotros le digamos. Y hay que tener mucho cuidado con lo que nosotros decimos a un, a un niño pequeño, eh, hasta, hasta que-- bueno, pequeño, hasta, eh, los diez, doce, hasta que empiezan a entrar en la adolescencia, que ya no escuchan a los padres. Eh, claro, y está bien y es una parte y está bien, pero es verdad que s-somos muy responsables y entonces hay que tener mucho cuidado con los mensajes, porque además tenemos los seres humanos, eh, yo no voy a decir, eh, to-- no me gusta todo, todo siempre, pero es verdad que la gran mayoría solo nos ap-- solo vemos los defectos. No has hecho, mira qué te he dicho. Ya, pero es que yo he hecho un montón de cosas y luego-

Belén de la Hoz Claro.

Lourdes Teresa M-m-me estás reclamando porque no me he llevado el vaso. Entonces, hay que tener mucho cuidado en, en las personas que, que formamos, porque somos responsables los mayores.

27:54 Validar lo que siente un niño no es decirle «no pasa nada»

Belén de la Hoz Bueno, a mí lo que más me molesta es cómo intentamos quitar las emociones, cómo intentamos comprar, cómo intentamos no-- que el niño no tenga rabietas. Eso me da mucha rabia. Además, eh, bueno, mi hermana tenía pánico de que salieran hijos como yo y la mayor es, no es igual, obviamente, porque nadie es igual, pero es muy parecida, es supersensible y superemocional. Y yo he aprendido muchísimo con ella, muchísimo. De hecho, es como la que más me pone de espejo.

Lourdes Teresa Qué bueno.

Belén de la Hoz Sí, bueno, que bueno, a ver qué tal. Y, mmm, y ahí veo cómo la gestionan y cómo es tan lista, porque yo digo: "Es que yo también era muy lista, está llorando". Conmigo no llora, ¿eh? Para que le compre nada, porque sabe que no la voy a comprar. De hecho, no me busca en la maleta. Viven en Barcelona, de hecho mañana me voy a verles, y, y no busca. Pero en cambio en otros miembros de mi familia, no voy a decir, siempre busca. Y si no, les llora para que les compre. A mí no, porque yo digo: "No".

Lourdes Teresa Claro, claro, no, es que-

Belén de la Hoz Yo no soy tu fuente de regalos.

Lourdes Teresa No, y sobre todo que le has enseñado lo que decimos. Fíjate cómo, eh, enseñándolo, como diciéndole es, eh: "El, el regalo te lo compraré, pues cuando corresponda, el día de tu cumpleaños, el día que-- por lo que corresponda", lo que hayas quedado tú con ella. Pero es verdad que tú la enseñas y lo que dices, ella a ti no te busca. Lo de-- y tú lo hablabas antes también cuando hemos empezado la entrevista, es muy importante validar las emociones de los niños. Em... no vale con: "No pasa nada, esto ya está". No, es: "Entiendo que estés, que estés triste, entiendo que estés preocupado, vale, ¿qué vamos a hacer ahora con esto?" Entonces, ahí, mmm, es, es la importancia de, de validar, de validar las emociones, que no lo hacemos.

Belén de la Hoz No, no lo hacemos.

Lourdes Teresa No los escuchamos.

Belén de la Hoz Queremos callar.

Lourdes Teresa Y luego no saben expresar las emociones.

Belén de la Hoz Ya.

Lourdes Teresa Es, es complicado, es complicado.

29:53 Dejar la droga es lo fácil. Lo difícil es aprender a vivir

Belén de la Hoz Sí.

Lourdes Teresa ¿Qué es más difícil, dejar la droga o aprender a vivir?

Belén de la Hoz Dejar la droga es facilísimo. Es facilísimo. Todo el mundo piensa que es muy difícil. A ver, los síntomas de abstinencia son muy jodidos, no vamos a engañar, pero que es fácil. En comparación a lo otro, es superfácil. Es como un uno por ciento del resto. Aprender a vivir es lo difícil. Mira, yo siempre lo explico, ¿vale? Porque la gente no lo entiende. Dice: "¿Por qué la gente recae o vuelve a drogarse?" Yo digo: "Vale, tú imagínate que en la vida, ¿vale?, te pierdes por unos túneles muy, muy, muy negros, ¿vale? Y un día te quitan esa venda y de repente tienes que pasar por tus pesadillas a pelo ¿Qué haces? ¿Vuelves atrás o pasas todas? Y dicen: "Vuelvo atrás". Digo: "Claro, pues eso es la recaída".

Lourdes Teresa Sí, sí, no, no puede estar mejor explicado. Eh, eh, de muchos pacientes con los que trabajo en adicciones que dicen, eh: "No, no me-- no, no consumo por, por el, por lo que antes, eh, encontraba en el consumo, ese, ese ocio, esa parte divertida". Dice: "Yo ahora consumo para dejar de sentir".

Belén de la Hoz Y eso es, claro, es que todos acabamos consumiendo por eso, para anestesiarnos, porque tenemos, bueno, llámalo ira, llámalo miedo, es que es una mezcla de emociones-

Lourdes Teresa Sí, sí.

Belén de la Hoz Que al final hemos generado tantos traumas, heridas de todo, que al final tú dices: " Es que pasar por todo eso no quiero". Claro, yo quiero recuperarme y ja, ja, ja.

Lourdes Teresa Ya, no, es que es muy difícil, es muy difícil.

Belén de la Hoz Y de repente es: he hecho daño a este, he hecho daño a este, me han hecho daño, tengo que ver, ten-- ¿quién soy yo?

Lourdes Teresa Qué difícil. ¿Quién soy yo? Qué difícil.

Belén de la Hoz Es superdifícil.

Lourdes Teresa Si ya es difícil la vida, pues más si pierdes la identidad y de repente dices: "Espérate, que me acaban de colocar aquí, en este juego de la vida, y ¿cuál es mi papel en la vida? ¿Qué tengo que hacer?"

Belén de la Hoz Bueno, y a quién quiero, quién... ¿Sabes? En plan, te planteas unas preguntas que no...

Lourdes Teresa Ya, qué difícil.

Belén de la Hoz Pero bueno.

Lourdes Teresa ¿Qué miedo aparece todavía?

Belén de la Hoz Mira, pues ca-casi todo el mundo tiene miedo a morir, yo obviamente no, ese lo, lo perdí hace-- lo perdí. Em, tengo-- cuando me duermo y algunas veces digo tengo miedo, porque sigo teniendo miedo, es así, es una emoción y ya está, tengo miedo de como no ser buena para los demás. Mi mayor miedo es como dormirme y decir: "¿Me he portado mal hoy?" En plan, en sentido, yo quiero ser siempre como tener el mejor acto. Yo digo: "Yo no puedo dormirme en la, en la cama si creo que he hecho daño a alguien".

Lourdes Teresa Fíjate qué manera tan diferente de, de verlo. Yo, mmm, siempre digo cuando te vas a dormir no te vei-- no te lleves ningú-ninguna cuenta pendiente, porque yo digo: si de repente yo me muero esta noche, yo he dicho te quiero a mis hijos, a mi marido, eh, me he ido dormida, me he ido a dormir, eh, enfadada, o sea, no, no, no quiero, pero bueno, yo me voy a morir y no me voy a enterar, pero no quiero dejarles a ellos con ese peso. Fíjate qué diferente es yo si todo está y tú, si he hecho daño a alguien.

Belén de la Hoz Claro, pero yo he tenido-- piensa que toda mi vida me han dicho que he hecho daño. A día de hoy, a veces ese mensaje sigue. Es como necesito ser como, como sentirme yo. De hecho, yo a mis amigas las escribo un montón. Yo soy muy intensa, me da igual.

Lourdes Teresa Está bien.

Belén de la Hoz Me da igual. A mí cuando me dicen: "Te estás pasando de intensa", digo: "Lo estoy haciendo fantástico". Lo estoy haciendo fantástico, porque cuando no me paso de intensa pienso: "No le he preguntado qué tal. ¡Mmm! ¿Y si está mal?" En plan, yo me preocupo por todo el mundo, por todo el mundo. Si yo sé que una amiga tal-- y además es que si no me contesta y sé que ha pasado algo, yo no-- te bombardeo hasta que me digas qué tal. Porque como a mí en la-- a mí me sentí tan abandonado que no quiero que la gente de mi alrededor se sienta así.

Lourdes Teresa Vale, tú dices: "Me preocupo por todo el mundo". ¿Y por ti? ¿Te preocupas por ti?

Belén de la Hoz Yo me preocupo por mí.

Lourdes Teresa Vale.

Belén de la Hoz Obviamente, esto, hay un punto egoísta.

Lourdes Teresa No, no.

Belén de la Hoz En plan, yo no me puedo dormir si la gente está... E-es un punto egoísta, porque entonces yo ya me siento, me siento cómoda.

Lourdes Teresa ¿Qué vacío no desaparece solo con la abstinencia?

Belén de la Hoz Qué vacío, eh... Que no sabes quién eres. Es que el vacío eres tú. Me refiero, la droga tapa eso, pero el vacío eres tú. Entonces, te tienes que conocer y eso es lo más duro, porque tienes que aceptar tus inseguridades. Es así.

Lourdes Teresa ¿Qué cansa de ser la chica que superió la-- que superó la adicción?

Belén de la Hoz Mira, estoy harta de que me pongan comentarios horribles. No sabes los comentarios que recibo.

Lourdes Teresa Pero ¿en dónde?

Belén de la Hoz Por privado, por Instagram, por tal. Bueno, horrible. Y a veces digo: "Jope, intentas ayudar, te expones, ¿vale?" Que muchísimas veces, eh, sales en sitios o haces entrevistas que, mmm, bueno, es que ninguna entrevista, en plan, he ganado ni un euro, ¿vale? Y la gente, no sé, yo digo, yo escucho entrevistas y aunque no me gusten, no dedico mi tiempo a comentar.

Lourdes Teresa Claro.

Belén de la Hoz Entonces, a veces me cansa, a veces digo: " Mmm". De hecho, bueno, tengo representante por el tema del libro, no porque sea tan importante. Soy cero importante. Y a veces me dice: "Tienes que hacer esto", y le digo: "Me niego". Y me dice: "Pero ¿por qué, Belén?" De hecho, me negué a salir en un programa supertop y le dije: "Es que no puedo más de las críticas", en plan, yo también soy persona.

Lourdes Teresa Bueno, y que tú vienes de un recorrido donde cuando eras pequeñita sentías que eras como un-- todo, todo el rato te estaban criticando, ¿no?

Belén de la Hoz Sí, sí, sí, sí.

Lourdes Teresa Entonces, de repente es como: continúo. Aún habiendo cambiado, aún habiendo si-- ser una persona completamente diferente y todavía sigue habiendo alguien que está ahí.

Belén de la Hoz Sí. Y que además te... hasta el dedillo, que tú dices: "Pero yo he dicho eso en ese contexto", en plan, no lo-- como que no lo quería decir de esa manera.

Lourdes Teresa La gente lo puede entender. Eh, nosotros lo podemos estar-- eh, nosotros estamos en una conversación y creemos que llevamos un hilo de la conversación y luego la gente lo puede entender y está bien y lo puede entender como lo quiera entender. Pero ¿tú crees que le costaría menos a la gente de repente escribir y decirte: "Oye, Belén ¿Qué querías decir con esto, con lo otro, con...? Sin embargo, pierden el tiempo de decir: "Bueno, es que aquí fíjate lo, lo que has dicho", que se puede hacer de las dos maneras. Yo puedo escribirte y decir: "Oye, Belén, no he entendido o esto, o me he sentido, eh, eh-

Belén de la Hoz Me he sentido atacada-

Lourdes Teresa Claro

Belén de la Hoz ...o lo que sea.

Lourdes Teresa Y entonces ahí es como: "Ah, pues no, no quería esto, iba por este lado, esto iba por el otro".

Belén de la Hoz Bueno, y que siempre digo: yo hablo en términos genéricos, ¿vale? Porque al final no puedo individualizar. Es así, en plan, me encantas. Obviamente, yo cuando trabajo individualizo, pero hablando, hablo en general. Y a veces, eh, yo tengo días malos y leer esos comentarios en un día malo duele. En un día bueno me da igual. De hecho, ya la gran mayoría de veces no leo. Digo-

Lourdes Teresa Es lo mejor. Para qué

Belén de la Hoz Paso. Digo: es que me voy a amargar el día y no quiero.

Lourdes Teresa No, no, y es que también es verdad que nosotros les damos el poder de que nos amarguen el día.

Belén de la Hoz Sí.

Lourdes Teresa Yo es que para esto-- ta-también es la edad, ¿eh? Pero yo para esto soy, soy muy, muy flexible.

Belén de la Hoz Ya, pero a veces duele. No dejan... Tú dices: hablando de temas tan sensibles, ¿por qué la gente se molesta?

Lourdes Teresa Porque a lo mejor ellos no son sensibles.

Belén de la Hoz Ya.

Lourdes Teresa Que se lo hagan ver, que vengan a vernos. Les invitamos a que vengan a vernos. ¿Qué necesita una familia para acompañar sin destruir?

37:51 El límite no se lo pones al otro. Te lo pones tú

Belén de la Hoz Ehm, tratarse ellos. Porque yo siempre digo: al final, cuando entra la droga, para el crecimiento. Y la droga entra muy pronto, claro. Dicen: "No, es adicto ahora a los cuarenta". No. Se ve ahora, pero de hecho con el alcohol hay un silencio clínico más o menos entre quince, treinta años. Entonces, eh, ha parado ese crecimiento. Entonces tú no le tienes que tratar como una persona de cuarenta años. Tú tienes que tratarle como a lo mejor un niño de quince, y un niño de quince necesita límites. Entonces, y poner límites es una cosa que cuesta la de Dios, porque el límite no se lo pones al otro, el límite te lo pones tú, que eso es lo que cuesta.

Lourdes Teresa Claro, claro.

Belén de la Hoz Entonces, eh, yo siempre digo: hay que tratarse. Además, que vienes con mucho dolor, entonces no viene mal. Y también vienes mucho pensando en el adicto y debes de pensar en ti.

Lourdes Teresa Tienes que pedir ayuda, efectivamente.

Belén de la Hoz Sí, eso.

Lourdes Teresa ¿Qué herida deja la adicción? En casa, estamos hablando en casa. ¿Qué herida, qué herida deja la adicción en casa?

38:53 El adicto te hace de espejo: crees que es su dolor y es el tuyo

Belén de la Hoz Puede dejar muchas heridas. Es que deja mucho. ¿Sabes qué pasa? Que el adicto al final te hace de espejo. Entonces, mmm, genera un dolor que tú piensas que es su dolor, pero al final es tu dolor. Y al final, eh, los padres sienten que han sido malos padres, que qué han hecho para merecer eso. Y en los hermanos dicen: jope, por qué he dejado ye-- de-- ¿sabes? Por qué hemos prioriza-- han priorizado tanto a un miembro de mi familia. Esto estoy hablando en, en familia cercana, pero te hace como replantearte todo. Creo que deja mucho dolor.

Lourdes Teresa Que luego sería bueno poder ir a sanar, ¿no? Yo creo que si luego vamos y, y podemos, dentro de que la vivencia es complicada, dentro de que, eh, vivir eso es, es muy difícil, eh, para el que lo padece, para, para los hermanos, para, para los padres, esa, eso que dices tú, esa falta, esas faltas de herramienta, esa falta de: madre mía, qué hemos hecho nosotros para merecer esto, qué hemos hecho mal. ¿Sería que aquella vez que le dimos y no, no le dijimos que no? Y entonces, y te, y te haces un mogollón m-- de preguntas porque estás bus-- eh, eh, necesitas en-encontrar como la clave para, para poder ponerte a trabajar en ello. Entonces, es verdad que eso luego hay que ponerlo como encima de la mesa, pero hay muchas veces que dices: bueno, venga, ya se ha pasado, vamos a pasar de capítulo. Lo que pasa es que eso queda ahí, ese poso queda ahí. Si no lo, si no lo trabajas, si no lo sacas, si no lo curas, eh, se queda ahí.

Belén de la Hoz Hay que hablarlo. De hecho, yo lo he hablado con todos los miembros de mi familia, gracias a Dios, eh, hasta con mis, con mis abuelas y con todo. Pero porque la adicción al final es, en fin, no solo es el consumo, es ese dolor y tú tienes que hablar, porque al final mi familia, por ejemplo, se sentía muy culpable y una parte que puede ser que sí y otra que no, hay otra que es mía y que al final-- o que es de más personas. Al final no es solo porque mis padres se hayan portado mal. Obviamente, esto s-sería supersencillo. Sería sencillísimo. Me hubiera, vamos, hubiera ahorrado muchas cosas. No, es muchas cosas.

Lourdes Teresa ¿Qué frases crees que ayudan y cuáles crees que empeoran?

41:19 «Si tú quieres, puedes». La frase que más hunde al que no puede

Belén de la Hoz Eh, si quieres, puedes.

Lourdes Teresa Esa, ¿ayuda o empeora?

Belén de la Hoz Empeora que flipas. Y todo el rato: si tú quieres, puedes. Que yo no puedo, que no puedo parar.

Lourdes Teresa Y claro, y te dice: ah, eso es porque no quieres.

Belén de la Hoz Sí. Es que no tienes suficiente fuerza de voluntad. Dices: no, es que tengo una distorsión. Esa duele muchísimo, pero muchísimo. O tampoco estás tan mal.

Lourdes Teresa Esto es lo que hablábamos de antes de invalidar las emociones en los niños pequeños.

Belén de la Hoz Sí. Me decían: tampoco estás tan mal o eres una quejica y te quejas por todo. Bueno, es que tantas frases, eh, como horribles, que nadie te pregunta qué necesitas.

Lourdes Teresa A mí hay una frase que me gusta mucho y es: no me digas que no puedes, dime qué necesitas. Porque ya la otra persona le pasas el tener que parar y decir qué es lo que necesito.

Belén de la Hoz Claro, yo por ejemplo a las personas cuando están mal les pregunto: ¿qué necesitas? ¿Qué puedo hacer por ti? Es que es tan sencillo, ya está. Yo tengo amigas que quedan y solo lloran. Pues lo único que hago es que se desahoguen, las miro y digo: ¿qué puedo hacer por ti? Ah, nada, ya estoy bien. Pues ya está. Que solo necesitaba eso.

Lourdes Teresa Sí.

Belén de la Hoz Pero no le estoy invalidando todo eso.

Lourdes Teresa Y que muchas veces que solamente tú lo acabas de contar, solamente necesitamos hablar y que haya una persona que me escuche. No estoy-- no, no quiero un consejo. Si quiero un consejo, te llamo y te digo: "Belén, ¿qué te parece, qué harías tú?" Eh, solamente necesito que me escuches, porque hay muchas veces que solamente el-- cuando nosotros lo estamos verbalizando, el mero hecho de escucharlo rebaja mucho el, el, el nivel de malestar que te genera. Solamente el poder contarlo y que él enfrente esté y luego efectivamente: "Vale, ¿y ahora qué necesitas?" "Nada, fenomenal, ya está, ya lo escuché, ya, ya, ya me he desahogado".

Belén de la Hoz Sí, o el: "Ves, te lo dije".

Lourdes Teresa Ya lo sabía yo.

Belén de la Hoz Y yo pensando: "Claro, es que me has dicho tantas cosas que acertar era bastante fácil".

Lourdes Teresa Lo tenía, lo tenía fácil. ¿Cómo se recupera la confianza?

43:35 Hay personas que jamás te van a perdonar. Y hay que entenderlo

Belén de la Hoz Cuesta muchísimo. Ehm, hay con personas que a veces no quieren recuperarla, ¿vale? Y ahí, de hecho, las renuncias más grandes es a personas. Tú tienes que renunciar en adicción a personas, porque hay personas que jamás te van a perdonar y hay que entenderlo.

Lourdes Teresa Sí.

Belén de la Hoz Y duele mucho. Y, mmm, poco a poco, me refiero, te van a pasar pases de factura de: "¿Ves? Eh, ya vuelves como antes, ya tal". Y en ese momento decir: "Ya está, da igual, el tiempo me dará la razón, fin". Entonces, llega un punto que ya está, que llega una llamada y t-- y tú dices: "¡Oh, confían!". Es superemocionante. Pero bueno, es tiempo, es mucho de ganarte, de no hacer caso cuando te dicen: "Vuelves a lo de antes". Decir: "No pasa nada, ya está, es su miedo de que yo vuelva a lo de antes. No pasa nada, sigue tirando, sigue tirando". Es mucha confianza en ti mismo.

Lourdes Teresa Es, es, es trabajarla.

Belén de la Hoz Es trabajar.

Lourdes Teresa Y, y, y, y permitirte. De repente hay veces en las que tenemos más confianza en nosotros mismos en algunos aspectos, en otros no. Y permitirte decir: "Bueno, no confío tanto en esto, pero ¿qué puedo hacer? ¿Puedo pedir ayuda? ¿Puedo formarme? Eh, ¿puedo aplazarlo y luego y--?". Dependiendo de, de el ámbito que sea.

Belén de la Hoz Claro, pero la confianza en los demás al final-- perdón por interrumpirte.

Lourdes Teresa No, no, encantada.

Belén de la Hoz La confianza en los demás, al final, ellos quieren en el fondo, de una manera u otra, al final somos como grabadoras, entonces tienen miedo. Y a veces-- yo al principio siempre digo: "El primer año o el segundo año hay que tragar mucho, pero muchísimo". Es como paciencia, paciencia, paciencia. Y ya llega un punto que yo decía, por ejemplo, a mi hermana en plan: "Es que ya vuelves como antes". Y decía: "A ver, llevo cuatro años limpia, no vuelvo a como antes". Me decía: "Ah, es verdad, es verdad".

Lourdes Teresa Ya. Sí, que eso lo tienen en automático.

Belén de la Hoz Sí.

Lourdes Teresa Y en cuanto reconocen algo que en aquel momento hiciste o que a ellos les da miedo, de repente ya les salta y, y no-- pero no-- es que es verdad que no se dan cuenta, ¿eh?

Belén de la Hoz No se dan cuenta, pero esto es como todo el mundo, que cada vez que esto es: "Relájate", yo pienso: "Odio esa frase", en plan, a mí no hay frase que me ponga más nerviosa que "relájate". Digo: "¿Tú crees que por decirme relaja..."

Lourdes Teresa ¿Me voy a relajar?

Belén de la Hoz No, obviamente no.

Lourdes Teresa Acabas de subir mi nivel de nervio.

Belén de la Hoz Sí, este, de hecho, soy consciente que estoy nerviosa y estoy más nerviosa.

Lourdes Teresa Claro, claro, claro, claro. No, no, hay muchas veces que es mejor-- e-el ser humano lo entendemos de silencios y el silencio genera espacio para dejar a la persona. E-eh, y hay veces que de repente es como, mmm, voy a soltar una frasecita hecha porque me está incomodando y no nos damos cuenta de la repercusión que puede tener en la otra persona.

46:18 «¿Qué le dirías a una madre agotada?» —Que se trate ella

Belén de la Hoz Pero muchísimo.

Lourdes Teresa Es muy complicado. ¿Qué le dirías a una madre agotada?

Belén de la Hoz Que se trate ella.

Lourdes Teresa ¿Por qué les cuesta tanto a las madres? A las madres, padres.

Belén de la Hoz Bueno, eh, la-- cuesta más a las madres porque... bueno, tú eres psicóloga, esto lo sabrás mejor que yo, que al final el amor más puro es el que siente una madre hacia su hijo. Y una madre, si se tiene que tratar ella y no puede tratar a su hijo, es una renuncia. Está renunciando al amor, se está priorizando a ella y eso no lo pueden permitir, eso va en contra.

Lourdes Teresa Eh, lo que pasa es que si entendiera-- es verdad que yo creo, eh, yo puedo definir el amor a un-- a mi marido, el amor a mis hermanos, a mi madre, a, a mis amigas, eh... y el amor a los hijos es un amor que duela-- que duele. Yo a mi hija le dije: "Cuando naciste me apretaste el botón del miedo, de las alertas que, que, que yo no tenía". Y es verdad que yo creo que es la kryptonita de cualquier padre o madre, ¿eh? Aunque las madres, esto del cordón umbilical, no sé qué, pero yo creo que padre y madre son nuestras, nuestras kryptonitas. Pero fíjate, eh, eh, cuando vuelas en, en un avión, te dicen que si el avión, mmm, de repente cae en picado, que porfa primero te pongas tú la máscara para que no te dé una pechusque y luego podérsela poner a tu hijo, porque si se la pones al niño, tú no te la pones, a ti te va a dar una pechusque y el niño al final tam-- se va a ca-- como tú ya no se lo sujetas, también se va a asfixiar. Entonces, tenemos que entender que hay muchas veces que para poder sujetar ciertas situaciones necesitamos-

47:31 Primero tu máscara de oxígeno. Después la de tu hijo

Belén de la Hoz Ya, pero-

Lourdes Teresa No, e-e-esto es una creencia que tienen que quitarse, eh, los padres y las madres. Eh, yo voy a un sitio a que me ayuden y voy desde el amor a, a poder hace-- a poder-- a que me enseñen a hacerlo mejor, a que entienda ciertas partes que a lo mejor no entiendo. Y cuando me las explican, de repente es como: "Ah, pues, pues venga, pues..." O sea, eh... tenemos que ir. No, no por irme yo a terapia quiere decirse que quiero menos a mis hijos.

Belén de la Hoz No, de hecho, yo creo que les quieres más.

Lourdes Teresa Claro, es lo que te digo. Yo voy hacia el amor de querer hacerlo mejor, eh, en mi trabajo, con mis amigos, con mi-- Entonces, eso es una creencia que es, que es muy complicada.

Belén de la Hoz Es muy complicada de romper, porque es social. Entonces-

Lourdes Teresa Ya, pues hay que romperla.

Belén de la Hoz Ya.

Lourdes Teresa Hay que romperla. Eh Te voy a decir, eh, unas-- el principio de unas frases que me gustaría que tú terminaras.

Belén de la Hoz Vale.

Lourdes Teresa ¿Vale? Entonces: perdóname por...

Belén de la Hoz Perdóname por haber sido mala o haberme equivocado alguna vez.

Lourdes Teresa Jo, es que haber sido mala, es que vaya tela con la frase.

Belén de la Hoz Sí, he sido mala alguna vez. Bueno, he sido mala.

Lourdes Teresa Venga.

Belén de la Hoz En el libro hay muchas cosas que tal, pero he sido mala. En consumo he sido mala.

49:25 «Durante años pensé que yo era…»

Lourdes Teresa En consumo.

Belén de la Hoz En consumo, ahora no.

Lourdes Teresa Claro. Ojalá alguien hubiera entendido que...

Belén de la Hoz Hubiera entendido que mis llamadas de atención solo eran por amor.

Lourdes Teresa Es que esta, esta frase me parece... Dios mío. La primera vez que me sentí realmente vista fue...

Belén de la Hoz En el centro de desintoxicación.

Lourdes Teresa Durante años pensé que yo era...

Belén de la Hoz Un monstruo.

Lourdes Teresa Y hoy sé que...

Belén de la Hoz Hoy sé que no lo soy y que soy una persona normal.

Lourdes Teresa Qué bueno. Un millón de gracias. ¿Qué le dirías a una chica que ya está consumiendo?

Belén de la Hoz Que ese no es su rescate y que no la va-- no se va a salvar a través de eso, ni la va a salvar nadie.

Lourdes Teresa Y a su madre, ¿qué le dirías a una madre de una chica que-- una chica chico, eh, que está consumiendo?

Belén de la Hoz Que aunque a veces intente hacer todo lo posible, muchas veces n-no son las maneras de hacerlo.

Lourdes Teresa ¿Y a alguien que se odia a sí mismo?

Belén de la Hoz Esta es complicada. Alguien que se odia a sí mismo, yo me he odiado mucho. Eh, mmm, al final es lo que hablábamos, la primera frase la he hecho como desde antes, no somos tan malos. Hay partes de nosotros en las que tenemos que aceptar. De hecho, a mí mi psiquiatra, que me encanta lo que me dice, me dice: «Una persona no es mala o buena, es mala para ti o buena para ti, pero puede ser para otro». Entonces, aunque tú te odies y piensas que puedes ser malo, a lo mejor estás siendo malo para una persona, pero no para el resto.

Lourdes Teresa Claro, que eso es lo que hablábamos antes de dependiendo qué situación, qué persona y qué, para unos-- a unos vale y a otros no, no vale. Me gustaría, antes de terminar, ¿qué significó para ti escribir tu libro? ¿Por qué, por qué de repente un día decides voy a escribir un libro?

Belén de la Hoz Ay, porque estoy muy loca.

Lourdes Teresa Oye, pero bendita locura, ¿eh? Si a todo el mundo-

Belén de la Hoz Bendita locura.

Lourdes Teresa Si a todo el mundo en un pinzamiento de locura le diera por escribir, seríamos un mundo más culto.

Belén de la Hoz Eh, amo escribir. He escrito siempre antes de, antes de la recuperación y tal, porque era una manera de, de plasmar mis sentimientos y mis emociones, solo que no lo leía nadie. Y cuando me devolvieron mi iPhone después de un año- Bendito iPhone. Eh, claro, ya tenía notas, ya podía escribir, ya era una persona que podía escribir. Y a mí no me gusta escribir a papel, ¿vale? No me gusta.

Lourdes Teresa Bueno, es una excusa como otra cualquiera. No puedo escribir-

Belén de la Hoz Pero no me gusta.

Lourdes Teresa Porque no tengo mis notas del teléfono.

Belén de la Hoz Ya, pero no me gusta porque a mí me gusta borrar, tal. No me gusta, ¿vale? Hay cada-- a ver, soy generación de, de teclas, por favor, entonces no soy de papel. Entonces, eh, entonces cuando me volvieron empecé a escribir y empecé a escribir todo lo que me-- cómo me sentía, cómo-- lo que me pasaba. Y de repente, eh, bueno, se lo leí a la psicóloga en ese momento y me dijo: «Déselo a tu familia, a tu...». Me dijeron: «¿Por qué no escribes?». Hombre, pero si no escribo bien. Y me dijeron: «Plasmas las emociones muy bien». Entonces empecé a escribir, lo abandoné porque me desangraba completamente y me disociaba. Y nada, eh, cuando hice el pódcast me dijeron: «¿Por qué no retomas el libro?». Retomé el libro y nada. Bueno, a la editorial le gustó, que es otro libro nuevo, ¿vale? Y al final, eh, este libro, Es más desde el amor, está muy comprimido. Hay que decirlo, este libro es un cachito de mi vida, no es entero, pero era una manera que-- no quería que se entendiera las adicciones como: ah, esta persona ha consumido porque quiere y porque es una viciosa. Quería que se entendiera más allá. El consumo es lo que menos representa a la adicción.

53:21 El consumo es lo que menos representa a la adicción

Lourdes Teresa Se entiende muy bien, ¿eh? Es verdad que yo, yo he tenido la suerte de podérmelo leer. Es verdad que es un libro que se lee muy fácil, que yo se lo recomiendo para que se lo lea todo el mundo. Y es verdad que se entiende muy bien, se ve, plasmas muy bien cómo sufres, plasmas muy bien cómo lo viven en, en casa, eh, cómo, cómo entras y sales, cómo, eh, te hablas a ti misma, cómo de repente paro y, y, y de repente continúo. Es verdad que, que se explica muy bien. ¿Te sirvió para, de repente-- eh, yo en terapia muchas veces les digo sacar la basura por escrito, eh, que te permite escribir. ¿Te sirve como para de repente, mmm, lo plasmo, lo dejo ahí, eh, cierro?

Belén de la Hoz A ver, ha sido una catarsis, ¿vale? Porque aunque llevara muchos años, eh, hay cosas que, que bueno, me tocó revivir y no s-- no había pedido perdón con la, con la boca muy pequeña. Y sí que me ha servido para cerrar cosas y para otras darme cuenta Que realmente me eran indiferentes, que no, no-- bueno, que las tenía cerradas, que no eran tan importantes como yo pensaba. Pero sí

Lourdes Teresa Y, y me sirve para cerrar

Belén de la Hoz Sí, sí, sirve para cerrar

Lourdes Teresa Y para lo que creo que está abierto, darme cuenta que está abierto y poder continuar trabajando en eso

Belén de la Hoz Sí, pero de todas maneras, este libro lo he escrito-- se terminó hace un año, más o menos. Sí, un año. Si ahora, ahora cambiaría el final. Siempre en la vida vamos evolucionando y vamos cambiando cosas

Lourdes Teresa Sí, claro, está claro. Un millón de gracias

Belén de la Hoz Muchas gracias a ti

Lourdes Teresa Has sido supergenerosa. Me ha encantado conocerte

Belén de la Hoz A mí también Ya

Lourdes Teresa Te conocía desde la contraportada de un libro y desde, eh, lo que había visto de ti. Y me parece que venir y contar, eh, a, a tumba abierta, ¿no? Lo que, lo que sientes, los miedos, cómo lo viviste, creo que es de ser, eh, muy generoso. Creo que invitas a la gente a poder, eh, decir las cosas, a no tengas miedo y pide ayuda. Y si necesitas amor, a lo mejor hay otra manera de, de pedirlo. Ha sido un placer tenerte aquí con nosotros y vuelve cuando quieras

Belén de la Hoz Muchísimas gracias. Bueno, volverá a lo mejor alguien pronto, pero de mi familia para contar otras versiones

Lourdes Teresa Y-

Belén de la Hoz Que viene siempre bien

Lourdes Teresa ...me encantaría, eh, entrevistarte cuando escribas la segunda parte del libro

Belén de la Hoz De momento no, no-- nunca digo nunca, porque ya en la vida he aprendido que, que de este agua he bebido muchas veces y he dicho que no, pero de momento quiero, quiero estar tranquila, ¿eh? Que es mucho trabajo

Lourdes Teresa Yo ahí te lo dejo

Belén de la Hoz Vale. Muchas gracias

Lourdes Teresa Te invito. Oye, lo haces muy bien, te invito. Gracias

Belén de la Hoz Muchísimas gracias